ドイツ 96歳老女、強制収容所で速記をしただけでナチス裁判に 一時逃走 [448218991]

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1 ::2021/10/01(金) 10:52:30.07 ID:NTVK7ob00●.net ?PLT(14145)
https://img.5ch.net/ico/aroeri-na32.gif
【ベルリン共同】第2次大戦中にナチス・ドイツの強制収容所でユダヤ人ら約1万1千人の殺害に関与したとして、
殺人ほう助罪に問われた収容所の元速記係の女性被告(96)が30日、北部イツェホーの裁判所で同日予定された
公判に出廷せず逃走、間もなく警察に拘束された。地元メディアが伝えた。

 ドイツでは強制収容所に看守として勤務した男たちの裁判が現在も行われているが、女性被告に対するケースは
近年初めてで注目されていた。公判は10月中旬に延期になった。https://nordot.app/816270244563615744?c=39546741839462401

301 ::2021/10/01(金) 15:40:37.14 ID:YcEReklu0.net

>>300
論証ではなく蒸し返しただけな

706 ::2021/10/04(月) 06:09:02.65 ID:MFfNrSvg0.net

ちなみに日布渡航条約なんかでは委任状が用いられてるな

35 ::2021/10/01(金) 11:18:44.18 ID:fGFtsW6n0.net

収容所で速記してただけで96の婆さん裁判にかけるんだ🙄
ナチスって相当恨まれてるんだな🙄

201 ::2021/10/01(金) 14:42:19.68 ID:7kuxFxjF0.net

>>191
少なくとも調印は正当な物だが?

>>192
俺らがこうやって正当性の有無を言い合うことと国家の認識には何の関連性も無いってことだ
少なくとも銃口を突きつけられた状態で出た証言には有効性などない

588 ::2021/10/02(土) 12:54:04.66 ID:NWIyevJ90.net

>>587
慣習法の大前提は他国も幅広く認知されていること
アメリカなどの他国も承認されている以上はそれは通じない
だいたい慣習法に不当云々を決める力はない

257 ::2021/10/01(金) 15:17:53.75 ID:YcEReklu0.net

武力による現状変更を否定するために武力によって現状変更を行いました
武力ばんざい、これが平和主義だよね

100 ::2021/10/01(金) 12:39:00.62 ID:t2hwRH3p0.net

>>88
民主党みたいなもんだ
皆知らんぷりして当時民主党入れた人を叩く

151 ::2021/10/01(金) 13:52:13.09 ID:SR21/pX20.net

当時二十歳そこそこ、速記拒否なんかできるわけもないしな…切ねえ

389 ::2021/10/01(金) 16:35:27.03 ID:ve57mQTf0.net

大韓帝国が非文明国だと、当時の国際常識的に征服されるお前が悪いになっちゃうな

176 ::2021/10/01(金) 14:15:48.79 ID:YcEReklu0.net

>>172
他人を殴るってのは人間最古の娯楽の一つだからね

人権だ人道だと言ったところで人のサガなんてそうそうは変わらないよ
この100年で殴るための棒に書いてある文字が「帝国主義」から「人権」に変わっただけのこと

214 ::2021/10/01(金) 14:51:37.78 ID:qNyTwVzN0.net

>>203
論点ずらそうとしてるのか?
国際法上、日本は主権国家の意思で条約を締結したという話と
日本が主権国家の意思で条約締結を判断する背景に戦争があったことは矛盾しないんだが

607 ::2021/10/03(日) 00:56:29.16 ID:0Oim0JzQ0.net

>>23
天皇制度廃止 戦犯の子孫も処刑
こうすればいい

662 ::2021/10/04(月) 01:42:05.71 ID:MFfNrSvg0.net

>>659
第二次日韓協約に正当性が不確かだという主張はされてるよ
知らんならきちんと調べてから語れば?

484 ::2021/10/01(金) 19:58:44.61 ID:aEmlk/5/0.net

むかしの新聞記事では70歳でも老女だった。
老女に声かけ財布盗むとか

113 ::2021/10/01(金) 12:57:37.93 ID:x9Tea2600.net

>>91
極端な国は滅びる運命なんやな

660 ::2021/10/04(月) 01:34:36.09 ID:xn6e9WN60.net

切ない映画だったなぁ‥

61 ::2021/10/01(金) 11:50:13.38 ID:d/j8UBKU0.net

こんなことしてたら根っこはナチスと一緒じゃんw

168 ::2021/10/01(金) 14:07:44.02 ID:ig6oyITf0.net

>>155
隣りにあるの真新げな緑色の3号戦車 ぽいのだし、ポーランドかフランス侵攻時でないのけ?

163 ::2021/10/01(金) 14:01:41.47 ID:YcEReklu0.net

>>160
単純に社会的ストレスを抑圧するはけ口が必要なんだよ

それが戦中はユダヤ人で
戦後はナチスの協力者が対象になったってだけ

国民性は何一つ変わっちゃいないってことだね

418 ::2021/10/01(金) 16:50:40.67 ID:qNyTwVzN0.net

>>412
当時の韓国の外交権が皇帝に帰属していたことは憲法に明記されてた
それを日本が知らなかったとかいうのは日本の問題でしかない

689 ::2021/10/04(月) 04:30:25.08 ID:TqHAODQy0.net

>>687
現に当時の条約にも天皇や相手国のトップの署名なんて無いが?
外務大臣に委任状が発行させたと言うのも書かれているのは確認できない

あと当事国によって異議とは何のことだ?
皇帝はそんな3バカは知らんと切り捨てているし委任状を発行した事実も否定していて当時の大韓帝国は一切認めていないが?
(まあ結果を見れば否定しないと国が滅ぶどころでは無いからそうなるのは当然だが)

最後のはつまりは脅迫云々は真偽はどうであれ当時の条約の正当性の有無には一切関係ないと認めるってことで良いな?

>>688
外務大臣の全権委員としての署名

733 ::2021/10/04(月) 10:16:05.83 ID:MFfNrSvg0.net

>>727
で、違う話にすり替えなくていいから>>722について【後者が廃せられ前者に一元化されていたことの証拠】を出してくれよ

411 ::2021/10/01(金) 16:47:09.53 ID:YcEReklu0.net

>>395
「東京裁判も不当な吊るし上げ」ってところで顔真っ赤になっちゃったのが根本よ
「日韓併合は暴力による現状変更ではなく不法だっただけだから
それを正すために暴力を用いるのは正しい」と主張してこうなった

んなもん「何にせよ暴力使ったらダメでしょう」で終わってるんだけど

558 ::2021/10/02(土) 07:01:28.65 ID:yxVm3eNV0.net

原理原則を造り出すのは白人は得意だよね
そのマイナス面かな
社会の壁にぶつかるまで突っ走る

社会主義とかも採り入れなきゃいけない側面はあるけど全面的だと停滞する

社会が基準かもなあ

426 ::2021/10/01(金) 17:05:19.82 ID:7kuxFxjF0.net

>>422
併合条約の時にはあったな

584 ::2021/10/02(土) 12:19:03.18 ID:M1ZLH2mv0.net

>>579
『聲の形』だな

180 ::2021/10/01(金) 14:19:28.51 ID:qNyTwVzN0.net

>>178
それが正当性を持つならサンフランシスコ条約における東京裁判判決の受諾も日本政府が合意してるんだから正当やんけ……

616 ::2021/10/03(日) 02:20:08.49 ID:zCvGV2fd0.net

ジョジョってアニメ化されたそうだけど
シュトロハイムとかちゃんと出て来たのか?

636 ::2021/10/04(月) 00:12:06.10 ID:8+6RRhH70.net

>>634
だからそんな条約は結ばないし国家形成に関する条約は上位なんだろ
少なくとももう日本の瑕疵については何も無いことは確定した
お間の理屈でも悪いのは100%韓国だし、何なら普通に真っ当であるのを認めるより酷いことになる

そんなお前のしょーもないプライドのためのむちゃくちゃな理屈を並べて自己擁護するための理屈づくりしかできんのならもう終わりだ
韓国はお前のプライドを維持するための道具では無いぞ

251 ::2021/10/01(金) 15:12:44.09 ID:qNyTwVzN0.net

>>246
ある時点を起点にすることがなぜ平和主義と矛盾するんだい?
それはお前の考えた平和主義という言葉の定義に当てはまらないとかそういう意味?

527 ::2021/10/01(金) 23:22:52.10 ID:wfDfryWz0.net

日本も同じようなことやってたら今の政治家連中の家は軒並み
私財没収で政治屋なんてやってられないだろうな

613 ::2021/10/03(日) 01:45:56.45 ID:UtzTmjBH0.net

>>63
ウイグルも人口増えてるよ

403 ::2021/10/01(金) 16:43:08.68 ID:7kuxFxjF0.net

>>393
そら無いだろうね
ただの礼儀でやったレベルだし
そもそもそんなのが必要だなんて国際法は存在しない

268 ::2021/10/01(金) 15:26:47.97 ID:qNyTwVzN0.net

目的の正しさが手段を正当化するなんて誰か主張してたんだっけ?

358 ::2021/10/01(金) 16:16:10.19 ID:qNyTwVzN0.net

>>355
多くの学者は正当とも不当とも言ってないからな
実効性は認められていたと言ってるだけで

>>357
既にも何も当時の日本は韓国と条約を締結しようとしてたんだから韓国をその能力のある文明国と認めていたことは明らか

405 ::2021/10/01(金) 16:44:07.18 ID:qNyTwVzN0.net

>>400
その挙証の必要性はどう論証されてるの?

署名は必須ではないが外交権を持つ皇帝の承認があったことが挙証されなければ正当性は挙証されない

378 ::2021/10/01(金) 16:29:15.72 ID:F2JbX5qG0.net

何かドイツも拗らせてるよなあ
事務方さえ罪になるとかちょっとな

676 ::2021/10/04(月) 02:58:39.47 ID:MFfNrSvg0.net

>>674
締結権者が強要されたら不法ってのは日韓協約当時のオッペンハイムの国際法教書でも示されてるけど

50 ::2021/10/01(金) 11:38:05.71 ID:22IGjrPJ0.net

ドイツ軍でドイツのためにたたかったドイツ人のおばあさんを裁判にかけるとか日本とだいぶ感覚が違うな

720 ::2021/10/04(月) 06:50:51.50 ID:OfytNlB50.net

>>8
× 飯塚元院長
〇 飯塚元瑞宝重光章
〇 飯塚禁錮囚
〇 飯塚殺人者
時点 飯塚元メンバー

646 ::2021/10/04(月) 00:54:10.00 ID:MFfNrSvg0.net

>>643
藁人形論法でも始めるつもりか?

640 ::2021/10/04(月) 00:36:53.31 ID:MFfNrSvg0.net

>>639
勘違いしてるのはお前だよ
第二次日韓協約には条約としての正当性の証拠が存在しないという話をしてるのであって、誰が悪い!ムキーッ!とかの話はしていないw
日韓が無効な条約を結んだ背景について「騙した!」とかいうのはお前の空想でしかなく、同様に空想でいいなら日本に強要されたという空想も成り立つ余地はある
お前は都合のいい空想で結論ありきの粗雑な主張をする前に論点を把握する知能と論点周辺の基礎知識をもう少し勉強してから出直した方がいいよマジで

221 ::2021/10/01(金) 14:56:51.21 ID:qNyTwVzN0.net

>>218
それは第二次日韓協約の正当性への疑義とは関係ないな

232 ::2021/10/01(金) 15:01:57.81 ID:6TnjKN8v0.net

>>11
原爆の特許持っててイギリス軍の名誉元帥だもん
国民だけ苦しんでいる構図は今も変わらず

276 ::2021/10/01(金) 15:31:54.68 ID:YcEReklu0.net

>>189>>183で既に指摘済みのことの蒸し返し

そもそも反論ではないんだから受け入れなきゃな

320 ::2021/10/01(金) 15:52:26.61 ID:qNyTwVzN0.net

>>315
だから具体的に何を提示すれば証拠を出したことになるの?
悪魔の証明の要求は詭弁なのでまずそこを明確にしなきゃ挙証責任が存在するかどうか不明だよ

>>317
お前が知らないのはお前の問題だよ
国際法上は条約は外交権を持たない者が調印しても無効だし、大韓国大皇帝が外交権を有することが明示されてるがその皇帝の承認があったことの証拠がない

12 ::2021/10/01(金) 11:02:27.10 ID:kxCFWl4f0.net

気持ち悪い恥知らずの国

7 ::2021/10/01(金) 10:59:46.53 ID:46dFdWpy0.net

ナチスをスケープゴートにして臭い物に蓋してるだけだよなあ

199 ::2021/10/01(金) 14:41:44.25 ID:YcEReklu0.net

>>198
そもそもその条約は米軍によって強制されたものだから
第二次日韓協約よりも暴力的経緯を持って成立したことは疑いようがない

522 ::2021/10/01(金) 23:14:00.32 ID:qNyTwVzN0.net

>>521
だから慣習法を含む国際法上で外交権を承認されていない者の調印は条約として無効なんだから、条約の正当性を主張するためには調印者が外交権を承認されてたことの証拠が必要だろ

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