【地方】「三代住んでも”よそ者”扱い」山梨の田舎に移住して直面したしんどい人間関係★2 [七波羅探題★]

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1 :七波羅探題 ★:2021/09/29(水) 13:11:42.16 ID:Zo/WLkyl9.net
PresidentOnline9/28 15:00
https://president.jp/articles/-/50286

■徹底して内外を区別する山梨
山梨ではよそ者のことを“きたりもん”という。よそから来た人間という意味だが、いかにも排他的な言葉だし、どうしても好きになれない。私自身は、それを地元の人から面と向かっていわれたことがない。しかし私の周囲ではそういい放たれたという知人が何人かいる。
何しろ、“三代住んでも、きたりもん”といわれるそうだ。そこまで内外の区別が徹底されるということだろう。
では、山梨以外のよその土地はどうかというと、それぞれの土地で事情が違う。たとえば富山県には釣りの師匠にあたる知人夫妻が住んでいて、彼らを頼ってよく長期滞在したものだが、あちらの人間はかなり印象が異なる。どこかのんびりしているのである。
車の運転ひとつ見ても、双方の違いは明らかだ。山梨のドライバーは“甲州ルール”あるいは“山梨ルール”という言葉があるように、身勝手な人間が多く、粗暴でせっかちだ。だから一般道を走っていても、しばしば後ろからあおられたりする。もちろん富山にもよそ者をさす言葉があるが、あちらでは“旅の人”といわれる。そのほうが言葉が柔らかだし、親しみがこもっている気がする。いかにも相手を突き放したような“きたりもん”とは、あまりにニュアンスが違う。

■挨拶を返されるまで三〜四年ぐらいかかった
私はこの土地に移住してきた当初から、猟友会や他のハンターたちと戦ってきた。あいつはマスコミを連れてきたと地元民からいわれたが、それは事実である。そのおかげで我が家の周囲は銃猟禁止区となった。ここらの田畑が荒らされるのはお前のせいだ――と面と向かっていわれたことはないが、そんな噂が流れていたということは知っている。
とにかくよそ者が地元で、勝手に目立つことをするのが嫌いなのである。私はサルの群れの生態調査をボランティアでやったり、愛犬とともにモンキードッグの訓練を受け、市内各地で野生ザルの群れを追い払う活動をしてきた。その土地その土地で農家の人々から感謝の言葉を投げられたが、ついぞ地元からの出動要請は一度もなかった。
仕方なく自主的に活動し、サルたちが山を下りてくるたびに出動して、私と犬とで追い払った。そのため、地元の圃場でサルによる農業被害はきわめて少なくなったはずだ。つまり、訓練された犬とハンドラーのペアがいれば、里の農地は守れるのである。
当初、地元の人たちはなかなか受け入れてくれなかった。里を散歩して挨拶して、ちゃんと返してくれるまで三年から四年ぐらいかかった。いつだって無表情でぶっきらぼう、たまに言葉を交わせばタメ口である。
――あんた、どこから来た。何をしてる人だね? 
そんないい方が日常だった。

■挨拶と笑顔を絶やさず、根気よくコンタクトをとる
中には当初から心を開いてくれる地元民もいたが、明らかに少数派だった。毎朝、子供をスクールバスのバス停に送っていた。その道すがら、毎度のようにすれ違う人がいた。明るくおはようございますと声をかけても、まったく返事をしてもらえない。目を合わせることすらしない。
それでも子供といっしょに元気に声をかけ、挨拶を続けていると、ようやく地味ながら返事をくれるようになった。そのうちに少し笑顔も見せてくれるようになった。
今では道端で立ち話ができる間柄である。あきらめて、こちらから縁を絶ったらそうはならなかっただろう。とにかく挨拶と笑顔を絶やさず、根気よくコンタクトをとり続けることだ。かなりしんどいが、他に方法がないのである。

■葬儀で働いても「お疲れ様」の一言もない
ここらでは行政の最小単位は「区」といわれる。町や村はいくつかの「区」でできている。その「区」はさらに住民単位である「組」に分かれる。数軒から十数軒ぐらいの家がひとまとめにされて、それぞれ割り振りが決まっている。
区で行われる催しや行事、作業などは、「組」単位で輪番制の当番となる。この土地で暮らし始める前、仮住まいをしていた八ヶ岳南麓の村では、地元の「組」に入らないとゴミ出しができなかった。
その「組」に入ってじきに近所の老人が亡くなり、葬式の手伝いにかり出された。朝から晩まであれやこれ汗水流して働いて、無事に葬儀を終えてホッとしたが、「お疲れ様」のひと言もない。翌日から、また元通り、無愛想な顔を向けられるばかりだった。
地元の人たちとの関係って、こんなもの?と、さすがにがっかりした。

■移住者たちも変人ぞろい
ところが今の土地はそこまで深い付き合いを強要されない。逆に、よそ者をあまり村内に入れたくないような印象があった(以下リンク先で)。
★1・9/29 07:55

877 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/30(木) 09:17:06.47 ID:mFu1ZQoJ0.net

>>857
京都…

752 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/30(木) 00:49:23.35 ID:6ahhGRyU0.net

つけ火してになる前に悪口で発散した方がまだましであろう

833 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/30(木) 07:14:19.31 ID:7nSxbKAI0.net

単に嫌われているだけでは?
しかしなぜここまで嫌われてなお居続けようとするのか?
自分ならさっさと移住するけどね

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 14:30:55.80 ID:R1Y448Hg0.net

>>111
そうそう、家の向かいに引っ越して来た人も、隣の家に落ち葉が酷いから木を切れ、落ち葉拾いに来いっていいに来たらしい

また敷地内の電柱が邪魔だから敷地外に出せと言っててその要求が通るみたい、そんなの認められるってなんかの権利者かな?

911 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/30(木) 10:23:16.96 ID:N8yUdpkl0.net

地方分権なんてやめるべき
全ては都内にいる優秀な人間が決めればいい
特に田舎はおかしいから絶対に自治をさせてはならない
憲法改正をしてでも田舎は選挙をやめるべき
田舎者はすぐに買収されるから選挙をする意味がない

954 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/30(木) 13:01:59.39 ID:iPosHjYm0.net

>>902
余所者とレッテル貼りして排除してるのはその田舎者なんだが。

235 :地域住民による組織的な嫌がらせ問題について 1:2021/09/29(水) 15:27:20.18 ID:ro1bvFhk0.net

きっかけは「もう少し静かにして」道路族との8年戦争、ついに法廷へ「悪魔のように誹謗中傷された」
弁護士ドットコム 2020年05月04日 09時25分
https://www.bengo4.com/c_18/n_11174/
「もう少し静かにしてくれませんか」と一言注意したばかりに、8年間にわたって近隣から嫌がらせを受けている主婦がいる。

道路で何かをすることを好み、近隣に迷惑をかける道路族の親と子から「変なおばさん」「ゴキブリ!」と呼ばれ、睨みつけられ、
卑猥な言葉をかけられるように……。さらに、親からのいじめがエスカレートし、現在は民事で賠償請求して争っている女性だ。
(中略)
●あまりに常軌を逸した嫌がらせ
しばらくして嫌がらせはかなりひどくなった。

脅迫文を送りつけられる。家の前で出会うと、睨みつけられる。角谷さんの家の前で車やバイクのエンジンをわざとふかせた。
卑猥な言葉を投げかける。インターフォンに向かって威嚇する。

住人が玄関前に立っていて、外出できなかったこともある。

宅配便がやってくると、「何を買ったの? 夫が汗水たらして稼いだお金で、しょうもないもの買ったの?」と、大声で叫ばれる。
家の中にいる角谷さんの姿をカメラで撮影する。 あまりに常軌を逸していた。

中学受験の合格発表も終わり、塾通いがなくなり家に長くいるようになった長男は、罵声や嫌がらせが聞こえてきて、
ストレスを感じたようだった。親にも相談できず、登校すると学校の机を削って文字を書いたため、担任教師に謝罪したことも。

「子どもには本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです」

これらは、6世帯が中心になって行っており、断続的に続いていた。角谷さんが記録していた相手側の行為は、A4用紙、
10枚にもわたってびっしりと書かれ、2、3日に1回の割合で何らかの嫌がらせを続けていた。
.
これに抗して、玄関とガレージに防犯カメラをつけたが、カメラに映らないところで睨み、大声での嫌がらせも続けた。
(中略)
警察に相談するものの、迷惑行為は一向にやむことはなかった。
.
●裁判に…それでも止まない嫌がらせ
(中略)
さて、17年3月、角谷さん夫婦は、嫌がらせを実行した住民の1人を京都府警に告訴。男性のつきまとい、威嚇行為等は、
府迷惑行為防止条例違反容疑で、京都地検に書類送検され、略式起訴で罰金30万円を課せられた。この男性は、やったことは認めたものの、
警察側に「最高裁まで争ってやる」と毒づいたという。
.
それでもまだ嫌がらせは止まらない。記録からは男性3人が直接的な嫌がらせをし、4名が主導して角谷さんを監視していたことが分かった。
彼らはいずれも社会的にも信用ある職業についている人ばかり。節度や常識が、彼らにはなぜ通じないのか。
(以下略)

906 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/30(木) 10:15:57.98 ID:EhlXLXcS0.net

>>1

知的水準が低くて、マウントの取り合い(野生の動物と同じ)になるんだから
仕方ないだろ。

賢い人にみえるから、そういう人しか住まない場所に住めよ。
それが無理なら近所付き合いはやめて、仕事場だけで人間関係作れって。

476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 19:40:04.23 ID:VKGCg9T/0.net

>私はこの土地に移住してきた当初から、猟友会や他のハンターたちと戦ってきた。
戦ってきたんだからそりゃ嫌われるでしょ。犬が嫌いな先住者だっているだろうし。

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 13:25:24.77 ID:RxhprE1B0.net

>>22
東京の港区なんかもそんな感じかな

374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 17:13:32.95 ID:73wIBTM00.net

かっぺw

405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 17:38:54.30 ID:/g4DaOWS0.net

>>117
田舎暮らしブームとはいえ
田川移住を選択する人はいないわな

962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/30(木) 13:31:38.23 ID:eNJX6ZJb0.net

>>959
ぶぶ漬けいかかどす?(ニヤニヤ)

933 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/30(木) 11:10:03.44 ID:LCUZpEGs0.net

山梨って甲府以外の地名知らないんだよな

632 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 21:57:59.08 ID:3w0plhlo0.net

都会の方は、隣に誰が住んでいるかすら知らんくらいだが。
挨拶?

563 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 21:25:37.23 ID:gXHlm1Yb0.net

アマプラで 映画 楽園 やってるから見れるやつはみて

限界集落のイジメ すごいよ つけびの村 じゃ

696 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 23:05:36.17 ID:f05zd6Wg0.net

ど田舎だとよそ者がニコニコして来るときに多いのが宗教関係か詐欺関係者だから仕方ない
昔から集会所に人を集めて高額布団買わせたり、土地に無断産廃したり個人情報聞きまくって押し売りに使ったり親切心を逆手に取り好き勝手やってきた結果だからね
田舎好きなんで来ましたーなんて信じないってw

388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 17:23:38.50 ID:MMujgSXQ0.net

>>10
こどおじらしい意見

379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 17:15:30.07 ID:y6eQW3RJ0.net

ド田舎なんて閉鎖的
強いか弱いかは地域による

934 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/30(木) 11:10:30.10 ID:e7pw5qM50.net

>>459
え?そういうのは職業にもよるだろう
そんな思考する人の方が気持ち悪いのだが

473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 19:37:37.36 ID:V+UiKeX80.net

福島からの被災者に辛くあたったいじめもあったな

720 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 23:35:39.55 ID:f1gl5N6k0.net

そんな田舎はダムの底に沈めてしまえ

568 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 21:27:28.44 ID:gXHlm1Yb0.net

>>565
甘いよ 日本の村社会なめたらダメ
陰険なイジメするのは何処の田舎でも同じ
よそ者はよそ者 外人は外人 デンデラ

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 13:44:33.02 ID:oLHYYMu30.net

河口湖とか山中湖とかの湖畔に住みたいな
山より海より湖が至高だと最近気づいたわ

799 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/30(木) 03:31:16.44 ID:N8yUdpkl0.net

地方はどんどん潰すべきだな
諸悪の根源は地方である
大都市に人を集めるべき

正当な理由なく地方に住んだら逮捕でいい

469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 19:33:59.74 ID:4U0oGfhB0.net

山梨県は何故そんなに排他的なのか?
教えて山梨県民の方々

623 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 21:52:39.45 ID:Rre2TYCh0.net

>>614
でも、さすがに近所付き合い全くしないでも嫌がらせ受けない程度には都会なんでしょ

970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/30(木) 15:10:48.68 ID:FahRSv++0.net

女友達が山梨の田舎に嫁いだんだけど奴隷のような扱いを受けて逃げ帰ってきたわ

278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 15:50:38.53 ID:cPYmVrEV0.net

>>272
山梨、長野は移住地候補だけどなあ。
ポツンと一軒家で。
あーでも長野は熊が出そうだから、山梨にしておくか。

673 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 22:22:27.60 ID:uvsnbSiU0.net

長崎県って美輪明宏と蛭子能収を足して割ったような奴しかいない

880 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/30(木) 09:18:23.44 ID:mFu1ZQoJ0.net

あ、滋賀が無くね

481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 19:49:31.95 ID:mKGsyI/u0.net

底意地の悪い県民性が山梨県だし

456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 19:14:19.22 ID:1k6cVd0K0.net

>>24
江戸時代のスパイ都市なんだから当然だろ

721 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 23:36:05.55 ID:nMyy9aSR0.net

誰でも住んでいい県になれればチャンスある

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 13:20:10.83 ID:OacKqAxg0.net

本人の生き様次第だよ、初代で入村直後から村人に成れるやつと、何代続いても余所者なのが居るからね
原初からの村人なはずが、なぜか余所者扱いな奴も居るけどw

232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 15:24:51.31 ID:WCkG/t3T0.net

田舎だとな
どこそこの旦那は何処の学校出たとか
どういう職種の何ていう会社に勤めてるとか
子供は何処の学校(高校)行ってどんな性格してるかとか
嫁さんは何処出身でどういう性格してるかとか
色々把握されてるからな

失言とか問題行動とかしたら
何十年もずっとそれを影で言われるからな
休みの日は何してるとか何処へ行ったかとかも把握されてる

田舎はマジで監視社会だよ

430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 18:40:43.10 ID:zi7LlmuF0.net

>>403
そんなに人情が暖かくて居心地良いなら若い連中が都会に流れたりしないからな
地元のボス猿と自治会の小間使い奴隷する以外平和に暮らせないのがド田舎
おまけに豪雪地帯なんか出勤に遅れてもよその雪かきまで手伝わされる

206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 15:02:35.69 ID:ek/0aC540.net

山梨は確かに排他的かもね
北海道 東京 三重 長野 山梨 兵庫に住んだ事あるけど
山梨が一番余所者扱い感あったかも

482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 20:00:47.70 ID:SJNZHGOY0.net

最初の方をちらっと読んだだけだが
そりゃおまえは受け入れられないだろww
この期に及んでまだ新参者が全員そういう扱いみたいなこと書いてやがるし

642 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 22:04:06.81 ID:/qUp8sLz0.net

>>627
誰でも使って良しって訳じゃないよ。
転入者には自治体からゴミ捨て場が割り振られる。
設置や壊れた際の修理費は自治体から出てる。

区(自治会)には管理に当たっての補助金とか出てた気がする。

398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 17:30:47.24 ID:6zbmxojl0.net

富士山の裏側ばかり見てるからひねくれるんだよ

181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 14:54:48.23 ID:dRQVw+r80.net

人は石垣人は城とかいってたしな信玄

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 14:04:33.74 ID:C3KVkr5L0.net

田舎に引っ越すにしても街の方に住まないとダメだな

583 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 21:35:05.35 ID:gXHlm1Yb0.net

村シリーズ 3部作の次の物語

つけびの村 でお願い サイコサスペンスも入れて

映画 楽園 も面白いけどさぁ

773 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/30(木) 01:47:45.40 ID:6ahhGRyU0.net

酒を飲んでもいいのは気の合う奴だけだ
仕事じゃないのにやってられんよ

941 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/30(木) 11:53:36.57 ID:0FVCCrrd0.net

コロナのせいで田舎の価値はどんどん上がっている

947 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/30(木) 12:34:50.71 ID:+gJtiLmm0.net

東京から北の人間って
実際に頭おかしいよね

224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 15:16:00.86 ID:cx55tKJK0.net

海無し県に行くと「ああ、日本だなぁ」を味わえるよな

もちろん悪い意味で

759 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/30(木) 01:00:46.97 ID:x4Ih7Y1T0.net

山しか無いのに山梨県か

547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/29(水) 21:19:07.56 ID:htpZJM5A0.net

>>461
ずら〜って伊豆の方言かと思ってた

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