昔の作曲家って地位低かったってマジで?! [134367759]

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1 ::2021/09/10(金) 17:12:05.04 ID:wUAsIeRD0.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/gikog_ichigo.gif
「2030」目標は先送り 女性の地位向上はなぜ遠い?
https://www.asahi.com/articles/ASN957KZHN8XUTIL05F.html

75 :名無しさんがお送りします:2021/09/10(金) 22:19:31.57 ID:JbkG0SiS+

このスレさあ、「昔」の範囲がはっきりしないので、書き込みがバラバラでまと
まらないわ。俺みたいに音楽にも歴史にも詳しい人間ならわかるけどさあ www

18 ::2021/09/10(金) 17:31:42.32 ID:4AAybrSd0.net

バッハはとても地位が低いようには見えんが

67 ::2021/09/10(金) 20:31:13.60 ID:FfwAMfZt0.net

>>32
ワルトシュタイン最高なんだが

69 ::2021/09/10(金) 21:22:35.54 ID:OUU1tEbX0.net

アイドル食い放題やろ

54 :名無しさんがお送りします:2021/09/10(金) 19:25:06.62 ID:JbkG0SiS+

>>46
  >作詞より作曲の方が凄いよな

  才能がスゴイということか? それとも稼ぎがスゴイということ? 稼ぎで
 言えば間違いなく作曲家の方が儲かる。大衆音楽の場合、オリジナルのヒット
 曲に対してカバー版が多く出るが、それ以外にインスツルメンタル版(歌詞抜
 き、演奏のみ)が出るから。

46 ::2021/09/10(金) 18:29:08.93 ID:4ZWmaQG90.net

作詞より作曲の方が凄いよな

16 ::2021/09/10(金) 17:29:54.52 ID:mfSpJ/gj0.net

ワシがキダタローや

5 ::2021/09/10(金) 17:17:42.57 ID:wUAsIeRD0.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/gikog_ichigo.gif
https://www.youtube.com/watch?v=L9yiU-M1N4Q

ごめんなさい、先ほどMAGIのプログラムを変えさせてもらいました。

71 ::2021/09/10(金) 21:33:49.06 ID:oc599Vjh0.net

芸術に金払うほど国民生活に余裕なかったから当然

84 :名無しさんがお送りします:2021/09/10(金) 23:15:36.15 ID:JbkG0SiS+

>>80
  著作権侵害にならない程度のパクリは必要だよなw そのさじ加減が問題なん
だろうけど。オリジナリティーにこだわり過ぎると、現代音楽(シェーンベルク、
バルトークなど)みたいになっちゃって、誰も楽しめない音楽になっちゃう。

52 ::2021/09/10(金) 18:51:33.42 ID:iDA7ExGn0.net

今も業界やマスゴミは歌手ばっか持ち上げて作曲家には感謝の言葉すらないじゃん

38 ::2021/09/10(金) 17:56:40.83 ID:LGvFO5bu0.net

良いパトロンさえつけば。

3 ::2021/09/10(金) 17:16:12.05 ID:eAdDckYA0.net

それでも王様とかがパトロンについてたじゃん

63 ::2021/09/10(金) 19:48:15.55 ID:dz9inK/w0.net

作詞家はどーなんよ
愛してる、会いたいよ、らららら
ってテキトー書いてるだけで大先生って呼ばれるんだからチョロイ仕事だわ

21 ::2021/09/10(金) 17:34:56.04 ID:g3Kddf9V0.net

>>15
モーツァルトの少し後の時代に
レストランで自作曲を無断で生演奏していたので怒って代金を払わなかった作曲家が居て裁判になり
それで著作権が

62 ::2021/09/10(金) 19:39:30.12 ID:XLmkGn9G0.net

日本だと矢沢永吉がレコード会社と戦って、それ以降ミュージシャンがちゃんと食えるようになったって聞いた

22 ::2021/09/10(金) 17:35:32.56 ID:RW0ToTZx0.net

画家もそうだけどパトロン見つけないと野垂れ死にしかねないからみんな必死

32 ::2021/09/10(金) 17:50:09.74 ID:0ENeeHWT0.net

モーツァルトあたりまではガチで低かった。

だからモーツァルトなんて死んだ後、遺体も適当に処理されて、どこの墓地に埋葬されたかも不明w

作曲家の地位が高まったのはベートーヴェンのおかげ。ベートーヴェンはパトロンの伯爵様相手にも

「伯爵よ。貴方の立場の人間は今までもいくらでも居たしこれからもいくらでも居る。だが

私ことベートーヴェンはこの世にたった一人なのだ!」ってほざいたそうだからなw

ベートーヴェンの死の際には、ウィーン市民が2万人も葬儀に集まった。

42 ::2021/09/10(金) 18:03:36.33 ID:IEnJuRo20.net

>>18
教会派閥とエンターテイメント派閥で違うよな?

61 :名無しさんがお送りします:2021/09/10(金) 19:49:54.65 ID:JbkG0SiS+

ビートルズは作詞・作曲・歌・演奏のすべてが4人で自己完結していた最初の
バンドだったかもしれない。チャック・ベリーも基本的にそうだったが、ソロ
だったので、歌と演奏については対位旋律がなくて単純だった。初期のビート
ルズはチャック・ベリーの曲をいくつか録音していた。チャック・ベリー以前
では、カントリー&ウエスタンのハンク・ウィリアムズや、ポール・アンカ、
ニール・セダカが演奏以外は自己完結型だった。

60 ::2021/09/10(金) 19:30:51.94 ID:rvbtGXwh0.net

メイドとか小間使レベル

73 ::2021/09/10(金) 21:52:18.88 ID:bBMfjnyK0.net

昔のって昔の日本の歌謡界の話を言ってるのか
昔のクラシック音楽家の話を言ってるのか

39 ::2021/09/10(金) 17:57:12.23 ID:9bxLLX5y0.net

家庭教師とかの兼業で職業としての作曲家は近代からじゃないの?

79 ::2021/09/10(金) 22:31:28.51 ID:wCbzIjQS0.net

>>21
作曲家に著作権がある事はそれより前に法的にも認められてたけど実情が違ったんだよね
それでその裁判になった結果フランスのSACEM(世界最古の著作権管理団体)が1851年に作られた
これを真似してアメリカでも同様の訴訟が起こされたけどこちらはあまり上手く行かなかった
その訴訟を起こした作曲家が中心になってASCAP(アメリカの著作権管理団体)が作られてる

34 ::2021/09/10(金) 17:52:40.18 ID:AbGYyCuH0.net

お医者さんが健康のため積極的に食べている物は? (複数選択)

1位 トマト 658票
2位 ヨーグルト 596票
3位 納豆 578票
4位 ブロッコリー 514票
5位 りんご 502票 
6位 青魚 485票 
7位 しいたけ 439票
8位 大豆 396票 
9位 のり 392票 
10位 わかめ 380票 
 
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000030.000010134.html 

82 ::2021/09/10(金) 22:43:28.49 ID:aHsV++Ny0.net

>>9
日本に著作権の発想を持ち込んだのはGHQ
それまで先達が作り上げみんなでパクり合って描いてた紙芝居の「黄金バット」が
GHQ検閲で自分の著作物とされてしまって申し訳なかったと加太こうじが書いている

33 ::2021/09/10(金) 17:51:05.16 ID:Atz2SycX0.net

現代でいう俺くらいかな

12 ::2021/09/10(金) 17:25:14.11 ID:wUAsIeRD0.net

はっ、発毛しない?!

35 ::2021/09/10(金) 17:53:25.57 ID:RfZO1Biq0.net

それより過去の偉大な作曲家に女性がいるのか気になる

26 ::2021/09/10(金) 17:41:37.45 ID:DDNeMeqG0.net

教会音楽や宮廷音楽の時代は教会の司教や貴族に雇われていたのが
市民がオペラやホールで音楽を楽しむようになって
楽譜出版の印税で食うという形が生まれてきた

76 ::2021/09/10(金) 21:56:29.21 ID:MIJowfsn0.net

>>59

ビートルズ(ジョンレノン)はチャックベリーのユーキャントキャッチミーをパクってカムトゥゲザーを作曲したと訴えられて金をふんだくられた

ビーチボーイズも金をふんだくられたのかな?

ローリングストーンズみたいに従順にリスペクトしながらカバーしていればチャックベリーもゴキゲンだったという事だな

27 ::2021/09/10(金) 17:41:40.34 ID:21AveLQi0.net

異常に地位が高かったのって20世紀後半の商業音楽家たちだけじゃないの?
21世紀に突入してからは作曲家の地位なんて再び地に落ちたろ

28 ::2021/09/10(金) 17:42:48.64 ID:HXHzhUkh0.net

モーツァルトって気に入らない奴の机の上に脱糞したりとか破天荒な人だったんでしょ?後、追っかけ女子も居たとか

57 ::2021/09/10(金) 19:23:53.66 ID:LEBsucD70.net

初期のビーチボーイズなんかほとんどチャックベリーのパクリだけで挑んでたからな
後で訴えられてたことを考えると60年代までは許可も獲らずにみんなパクりまくってたんだろうね

86 ::2021/09/11(土) 03:18:37.61 ID:3BJjtokw0.net

>>18
オルガン奏者なんて教会の中では牧師の説教の合間にBGM流すおっさん役でしかなかった
現代に例えると、人間CDプレーヤーの地位が高いわけねーわな

7 ::2021/09/10(金) 17:21:19.35 ID:DDNeMeqG0.net

山田耕作先生をバカにするとはけしからん
からたちの花が咲いたよ
の「が」は鼻濁音で歌わないと山田先生が不機嫌になるぞ

24 ::2021/09/10(金) 17:39:10.04 ID:xIjjXaFX0.net

売れない頃のモーツアルトは当時の音楽雑誌に譜面を投稿してた昔のDTMオタみたいな感じだったんだよな

9 ::2021/09/10(金) 17:23:16.17 ID:zBgaEOPe0.net

著作権とか印税とか今日の在り方になるまで200年くらい掛かってる 作家の先祖がコツコツ権利を獲得してきたんだぜ

41 ::2021/09/10(金) 17:57:24.60 ID:21AveLQi0.net

>>35
メンデルスゾーンの姉とかクララシューマンとか所詮有名作曲家の親族って程度にしか認知されてないしな
昔は今以上に男根女卑だったんだろな
しかし小説家は結構女性の作品も評価されてるよね

80 ::2021/09/10(金) 22:33:37.15 ID:svWjgiXw0.net

ほどほどのパクリ合いが無いとなんでも発展しない

17 ::2021/09/10(金) 17:31:07.96 ID:fAjWk7EH0.net

昔は作曲以降の著作権料とかほとんど無かったみたいだなhttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%81%AE%E5%94%84
JASRACの公式本によると、リンゴの唄により並木が家を建てたと舶来のウィスキーを持ってサトウのもとに礼を言いに来た際、
サトウは俺達は犬小屋も建てられないとして開店休業中だった著作権管理団体を本格的に復活させようと仲間と共に運動を始めた。

30 ::2021/09/10(金) 17:44:47.03 ID:BbzQv4KX0.net

バロックの宮廷音楽家は料理人と一緒にめし食っていたわけでして

10 ::2021/09/10(金) 17:23:48.67 ID:AyHnboiH0.net

>>7
いや、普通にハゲって言われた方がずっと怒るだろ

6 ::2021/09/10(金) 17:20:24.52 ID:LQmeR+TT0.net

佐村河内バカにしてんのか??

31 ::2021/09/10(金) 17:48:38.64 ID:mfSpJ/gj0.net

カツラ被るから禿げても安心

64 ::2021/09/10(金) 19:59:31.59 ID:1w0L/WJY0.net

>>3
売れっ子はね。

44 ::2021/09/10(金) 18:24:29.76 ID:FFVQGSLy0.net

>>18
教会宛に「もっと給料上げてくださいよー。子沢山で色々大変なんです」と書いた手紙が残ってる。

2 ::2021/09/10(金) 17:14:03.20 ID:tzcB1FUF0.net

今もゴミレベルでしょ

40 ::2021/09/10(金) 17:57:15.34 ID:Zm2WQWzP0.net

右翼の巨頭とネトウヨくらいの差があった。

14 ::2021/09/10(金) 17:27:14.11 ID:CO/2L6YC0.net

映画アマデウスで見たわ

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