【北海道】根室線の富良野―新得間、バス転換含め協議 沿線自治体 [七波羅探題★]

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1 :七波羅探題 ★:2021/07/06(火) 22:40:48.93 ID:x+SBKbSE9.net
朝日新聞2021年7月6日 21時30分
https://www.asahi.com/articles/ASP7672J3P76IIPE004.html

JR北海道が廃止・バス転換を打ち出している根室線の富良野―新得間について、沿線7市町村(滝川市、赤平市、芦別市、富良野市、南富良野町、新得町、占冠村)でつくる「根室本線対策協議会」(会長=北猛俊・富良野市長)は6日、バス転換も含めた協議に入る方針を決めた。区間の一部は2016年8月の台風被害で不通となっている。沿線自治体はこれまで、鉄路の復旧と全区間の存続を求めてきた。北市長は「(鉄路の)廃止ありきでも、バスありきでもない」とし、地元負担のあり方などを協議したい意向を示した。

 富良野市で行われた非公開の会議後、取材に応じた北市長によると、会議ではJR北から、路線存続の場合、年10・9億円の維持費を地元が負担するバスによる輸送代行が可能であれば輸送代行も含めた協議を進める、との選択肢が示されたという。北市長は「現状で鉄路の存続だけを求めることはなかなか難しい」と話した。

 富良野―新得間のうち、東鹿越―新得間が台風の影響で不通となっており、昨年10月には赤羽一嘉国土交通相が、不通区間の落合駅(南富良野町)付近を視察した。北市長は「(国交相には)地元から復旧と存続をお願いしたが、(JRがバス転換を打ち出している)赤線区には(国が)負担できないということになったのは残念」と話した。

※以下会員記事

197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 05:31:47.48 ID:qMaKG55c0.net

始発が7:17で次が14:19って、乗り遅れたら終了じゃん
1日4本しかないし廃線でいいだろ

278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 12:47:07.43 ID:CDtxNWt+0.net

>>268,274,275
特別な用途もないなら、バス転換で良いんじゃね?

鉄道を維持するには、事業者が単独で除雪なりの費用をかける必要がある。
国道を通るバスなら、除雪費用は国から出る(地方交付税の形で北海道に入る)

メンテナンス費用を自前で持つ分鉄道は圧倒的に不利

251 :撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2021/07/07(水) 10:05:13.61 ID:mAQ5S+pb0.net

>>1
沿線自治体とバス転換含め協議した富良野―新得間を
走る根室線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、、。。

454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/10(土) 10:30:25.67 ID:CCBSU4/40.net

>>449
釧路では野菜は寒くて育てるのに向いてないから
わずかな野菜も地元向けでしょ

魚も十勝港から出荷できるだろうけどそうなってないのかな

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 23:07:04.11 ID:vtmnc3EU0.net

函館本線も函館〜小樽の経営分離が決まってるんだよなあ

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 23:56:53.65 ID:IwtcbwaG0.net

維持したいならユニバーサルサービス料を全国民から取らないと無理だろ。逆に廃止決定が早まりそうだ。
道路はガソリン税、重両税と絶えず入ってくるんだし歯が立たんよ。

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 23:05:49.79 ID:8AKIVTvJ0.net

>>36
南千歳〜釧路を釧路本線にするつもりだろ
JR北は釧路〜根室の廃線も狙ってるしな

418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/08(木) 23:24:14.12 ID:iIEOUIqE0.net

>>415
どうでもいいことをグダグダうるさい
石北本線は廃止すべき存在であることに変わりない

483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/10(土) 18:29:35.93 ID:ewJP8Ose0.net

鉄道は金かかるから過疎地で維持はキツいよ

169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 01:20:58.88 ID:SogIg8Fg0.net

>>162
クルマで行け

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 23:48:26.02 ID:mbOmE2z+0.net

むしろ駅前にしか街がないのが北海道だが?
斜里とか駅はもうないけど中標津が典型。

239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 08:16:39.22 ID:fqWcVSgL0.net

>>199
新夕張でなぜか普通が特急20分前に出て、次は6時間後の普通列車最終www
夕張からのバスの都合かと思いきや、バス到着後20分後が普通、40分後が特急。
夕張からの客は特急乗るのが一般だろ、なぜ普通を特急のあとに発車にしないんだ?
途中駅なんて客恐らくゼロだろwww

342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 23:46:30.04 ID:viiWxMyJ0.net

>>327
仮に戦時に鉄道を運行するにもJR貨物の運転士が爆弾や砲弾が飛ぶような場所に車両を走らせるのを拒否するし
軌道が爆撃や砲撃で破壊されて復旧する必要があってもJR北海道は危険な状況で作業なんかできない

そういう状況で必要な、鉄道部隊を陸自は半世紀以上前に廃止してる>>275

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 00:06:41.62 ID:veN9STX00.net

いいぞいいぞ

どんどん廃止にしていけ
北海道の鉄道は無駄がありすぎる

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 23:05:27.39 ID:KjCQw1Os0.net

日常生活のために乗っている人はほとんどいない。
観光列車にとっては旭川、富良野から道東に抜けるルートになり得るからあってもいいんだろうけど元が取れるわけはないな。仕方ないな。

244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 09:03:07.06 ID:kYoeVh2o0.net

廃止論が出るようなとこは100円の売り上げ得るのに経費1000円とかいうレベル
500円600円位だったら別に何も言わんのだからこういう話が出る時点で末期
事実上廃止は決定してるはず
あとは転換交付金や代替バスへの補助金の話をまとめて廃止日を決めるだけ

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 23:44:44.79 ID:6i3ewYIi0.net

>>89
国はとりわけ過疎地域においては鉄道よりも高規格道路を優先インフラとする方針を打ち出している
国からしたらJRは国の持ち物じゃないしという冷たい態度にも現れてるからなあ
それ言ったら高速道路だってNEXCOの所有だとはなるが、単に政治家は鉄道利権から道路利権に乗り換えただけだからなあ

332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 22:32:10.63 ID:nrmZVye50.net

>>325 >>326
東京〜有楽町 450m

353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/08(木) 00:27:11.47 ID:BYQOTDdD0.net

>>352
日本語がわからないのなら、日本語学校へ行こうね
質問:北見の玉ねぎをどのように運ぶのか説明よろ
 運送方法について答えなさい

273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 11:52:24.37 ID:6ufkvfY10.net

学生の帰宅時間帯の便でさえ10人そこらしか代行バスに乗らんし
北海道新幹線とコロナで大赤字のJR北にはもう支えられないよ

217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 06:53:18.93 ID:Mviu99c50.net

もう日本は、限界集落維持が不可能。
人を限界集落から地方都市に移して、
インフラ資源を集中させるしかない。

108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 23:58:01.93 ID:nf+daIp60.net

参考までに

北海道新幹線 東京-新函館北斗 4時間2分
vs
品川駅-羽田空港国内線ターミナル駅  14分(京急エアポート快特)
羽田空港国内線ターミナル駅-新千歳空港  1時間30分
新千歳空港-札幌  37分(快速エアポート)

495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/10(土) 23:11:18.17 ID:E6U1G7bz0.net

>>492
どの国からの難民を想定してるの。室蘭なんて太平洋側でしょ。

500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 07:32:43.21 ID:FO59Veue0.net

道路交通法が東京と同じだからいけないんだよ。
北海道は高速道路の速度を無制限にでもしないと。

167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 01:17:59.85 ID:s2MDMkAY0.net

函館本線 釧路根室本線 網走線 宗谷線

だけでいいだろ(´・ω・`)

338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 23:05:13.72 ID:aiyY0AUb0.net

滝川〜釧路の日本一の長距離運行鈍行列車も終了になるわけか(もちろん乗ったことはないw)
これで日本一の座がどこに移るのかはまではわからんけど

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 00:34:25.76 ID:0u/c9R0U0.net

つかバスもいるのか?
鉄道もバスもいらなければ道路ももういらないよもう田舎なんだから

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 23:51:59.19 ID:6i3ewYIi0.net

>>93
そうだな
北海道をあちこち訪れて感じたが、札幌はともかく函館も釧路も駅付近ではなく道路中心の新市街に移行していたところを見ると鉄道は少なくとも近隣ローカルで見た社会においては重要度は低いという事だと思った
もっともこれは北海道に限らず、何なら大都市近郊ですらも同じ傾向ではあるけど北海道は鉄道の衰退が他地域に比べて特に著しいから余計に際立つ

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 00:27:04.64 ID:3drTR63F0.net

なんか頭おかしいのが混じってるけど
利用者のいない交通手段を多額かけて残す意味はない
観光列車(笑)が必要なら沿線自治体で頑張って路線ごと運営すればいいだけのこと
根室本線はその前に復旧から必要だけど

350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/08(木) 00:04:08.72 ID:aUUc3/IC0.net

>>78
トンネル

208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 06:16:17.08 ID:YsvPG5Or0.net

>>68
自転車は雪降ったら乗れない
乗ろうと思えば乗れるかもしれないけど危ない

389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/08(木) 13:59:11.16 ID:LUvP6ywi0.net

小樽発根室行の夜行普通寝台列車があった気がする。
宮脇 俊三さんの「最長片道切符の旅」を読み返すと涙が止まらないよ。
久しぶりに分割民営化前の交通公社の時刻表読んで、少し泣いてくる。

420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/08(木) 23:38:57.66 ID:8xNxSCX20.net

>>412
分割民営化の際にそういう取り決めになったから

>>414
>>400
特例として28mで12ftコンテナ6個搭載のフルトレーラーが帯広貨物−北見たまねぎ出荷場間にて運転できるようになれば変わるだろうけど
総重量の制限値をクリアーできるかすらわからないけど、特例認可させてみよう

425 :193:2021/07/09(金) 00:48:55.92 ID:NJWm5ofX0.net

>>416
あはは。
でも、のろのろと路面電車が走るあの風景には情緒がありました。なつかしく思いだされます。

445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/10(土) 00:21:28.62 ID:NQxEjvCM0.net

>>443
確かに。
しかもクレジット決済だから使えないし。
個人情報の取り扱いさえしっかりしてれば銀行口座から引き落としも可能にすればいいような。

360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/08(木) 05:14:20.32 ID:wcYt79PW0.net

玉ねぎ列車は11両編成みたいなので積載重量は200トンちょっと
大型トレーラー11台分程度しかない
北見から釧路まで2時間半
どうしても、って事も無さそう

193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 04:57:10.39 ID:tsVGXigj0.net

>>5
ttp://www.higashiaichi.co.jp/news/detail/6118

わたしは愛知県民ですが、県内には名古屋鉄道(名鉄)というのが走っています。
で、過疎ってる蒲郡線と西尾線というのがあります。蒲郡線と西尾線(の一部)は本当ならとうに廃線になっているところ、その存続のため、愛知県蒲郡市と同西尾市は毎年(10年超)、2億5000万円を名鉄に支払い続けています。27.3キロの路線です。
JR北海道の「富良野─新得」は81.7キロあります。
会社も地域も違いますが単純に距離のみの比例で考えても、この路線の保持には7.5億円かかることになります。
10億、かかりそうではありませんか。

214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 06:40:38.26 ID:WrYzI9MN0.net

芦別レジャーランド無いのか
昔1回だけ行ったなあ
俺の田舎にあった桜山レジャーランドも
とっくに公園になってた

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 00:20:15.88 ID:8JW5QcNt0.net

>>130
東海道新幹線を持ってるJR東海だから名松線復旧出来たんだろ

赤字で苦労してるJR北海道が維持費を自治体に要求してもおかしくは無い罠
別の言い方をすると千歳、札幌、小樽のJR利用者に負担を強制させる矛盾はあるわな

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 23:11:38.29 ID:AXbmwnGP0.net

そんなことをしたら道東の路線は廃線になるな。

229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 07:25:20.97 ID:q0hll6sj0.net

石勝線ができた時点で実質本線じゃなくなってた

317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 19:57:15.11 ID:4CWuaboh0.net

>>312
水源確保するのは、その下流を占領する意思。

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 22:53:56.76 ID:SZH+uy1v0.net

コンパクトに密集して住め

日本は斜陽の衰退国家であることを忘れるな

国民の平均年齢

37才 アメリカ 
35才 中国
29才 インドネシア
28才 インド
24才 カンボジア
48才 日本 ★

衰退するビンボー国家・ニッポン

450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/10(土) 09:31:26.73 ID:j6AxcdUc0.net

以下の路線区間は赤字なのでさっさと廃線しろ
稚内-名寄、旭川-網走、釧路-網走、富良野-新得、
釧路-根室、小樽-長万部、旭川-富良野、留萌-深川、
岩見沢-三川-沼ノ端、苫小牧-鵡川、東室蘭-室蘭

417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/08(木) 23:18:24.36 ID:LbtbiVSZ0.net

>>415
じゃあ交渉すべき相手はJR北じゃなくてJR貨だね。中間駅は全部廃駅で客車なしの18キッパー排除。農閑期はJRF持ちでメンテ。

305 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/07(水) 18:27:48.94 ID:RGCDSvZL0.net

そもそも別の地域で鉄道がないような山奥とかだと予約制相乗りタクシーぐらいになってる
街中でもそうなってるし
国や街の産業にとって必要になったら自然と復活するだろう

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 22:55:22.65 ID:8Id887bg0.net

>>18
馬車軌道レベルが良さそうかな。
ばんえい競馬もあるし、動物虐待扱いはされなそう。

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 23:02:55.51 ID:z/p3IpK60.net

600mmにしようず

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 23:58:19.61 ID:nf+daIp60.net

    人口   GDP(一人当たり)     面積
北海道 538万人 18兆4102億円(342万円) 83,450 km2
四国州 398万人 13兆8594億円(348万円) 18,800 km2←岩手県と変わらない
横浜市 373万人 12兆9700億円(348万円)  2,416 km2

面積
択捉島 3,187 km2
神奈川 2,416 km2
東京都 2,188 km2
国後島 1,490 km2
沖縄本島 1,207 km2

面積
北海道 83,424 km2
樺太 76,400 km2
東北 66,890 km2
関東 32,420 km2

北海道の面積 8万3424 km2
韓国の面積 9万9720 km2

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/06(火) 23:30:13.33 ID:WdwVAyRE0.net

>>68
そういう街の作りになってない
車は大前提
駅降りてもそこから車が必要だから、誰も電車なんて乗らん

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