日本とアメリカとヨーロッパ、じつは「自由」の“意味”がここまで違っていた…!

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1 ::2021/05/30(日) 10:11:24.68 ID:Y7Rakvyz0●.net ?PLT(16500)
https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_1.gif
日本とアメリカとヨーロッパ、じつは「自由」の“意味”がここまで違っていた…!
日本社会には本当の意味での自由がない
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83417

(抜粋)

ところで英語だと、自由に二種類ある。liberty とfreedom だ。どちらも自由と訳す。
英語でものを考える人びとは、二種類の自由があると思っているのだ。どう違うのか。

まず、liberty 。これは、「奴隷でないこと」だ。

つぎに、freedom 。これは、「自分たちで政治をやります」である。
国王はいらない。国王が何でも決めると、 kingdom(王国)である。
国王に退場ねがって、自分たちで何でも決めよう。民主主義みたいになる。

日本人は、自由をどう考えるか。
1)人間は、生まれながらに、自由である。
2)誰かが自由にふるまうと、周囲が迷惑する。
3)迷惑をかけない限り、自由である。

著者:
橋爪 大三郎 DAISABURO HASHIZUME
1948年生まれ。社会学者。東京大学大学院社会学研究科博士課程単位取得退学。東京工業大学名誉教授。

256 ::2021/05/30(日) 17:34:10.57 ID:MwV2VYox0.net

>>255
それな
ガチで奴隷に人権なかった欧米と違って、穢多非人ですら財産の所有や結婚が(制限はあったものの)認められてたからな

151 ::2021/05/30(日) 12:04:57.38 ID:jkQYBvZH0.net

言葉一つでこれだけ行動縛るんだから凄いね

75 ::2021/05/30(日) 10:56:41.33 ID:UJDc+8jC0.net

>>69
みんな自由だと弱肉強食の戦国時代の地獄にしかならない
まずは自由を規制して安心と安全を確保するところからだよ、ほんと

253 ::2021/05/30(日) 17:09:40.01 ID:RRW2H2Re0.net

日本の自由は身勝手な自由

101 ::2021/05/30(日) 11:14:37.91 ID:dcDsVL4n0.net

日本社会は満員電車である
みんな我慢してみんな不幸

255 ::2021/05/30(日) 17:29:35.63 ID:KVFODdDs0.net

もともと日本人には無かった概念なんだろ?
だから細かい違いすら気にして無いしな

もともとあった概念なら、例えば「雨」の様に
豊富な表現が残ってるはずだしな

298 ::2021/05/30(日) 22:33:11.53 ID:HWbUuByn0.net

>>283
お前は自由だから旅にでて野垂れ死んだらいいとおもうの

76 ::2021/05/30(日) 10:57:12.65 ID:aFVxh/3P0.net

>>75
秩序問題というのがあってだな

284 ::2021/05/30(日) 20:38:13.25 ID:OcHpXe2U0.net

御免って言葉もあったのにな

賦役御免 = 労働賦役を課されない権利
名字御免 = 士分で無くても名字名乗る権利

ごめん、リバティやねー

119 ::2021/05/30(日) 11:29:10.90 ID:jzj0NP6s0.net

自由 の意味も違うが、平等 公平の意味も違う。

欧州(特に英国)には 階級社会があるし
米国の平等でも、多額の税金を払った人 社会的貢献活動をした人は 特別扱いされて良い とされる。
日本は 貧乏人も 努力しないモン も 全て平等でないと左巻き野党やマスコミが許してくれない。

145 ::2021/05/30(日) 11:54:34.69 ID:sWy8gN8x0.net

>>115
最大の問題点は2)の迷惑する「周囲」というのが非常に曖昧で、かつ恣意的作為的に運用することが可能であるところ
それも運用する当人達もその周囲というのが具体的に誰のことなのかを意識しない

156 ::2021/05/30(日) 12:07:16.31 ID:NyeDsomF0.net

>>148
筆者見てみろよ
その手の議論のガチの先駆者だぞw
大家を前にして何をいきってるんだよwww

297 ::2021/05/30(日) 22:23:56.38 ID:8zZIT4n20.net

サラリーマンは合法的な奴隷

232 ::2021/05/30(日) 14:42:21.48 ID:wrpfu3ZI0.net

義務を負うから自由が生まれるんであって
自由だけなら無法地帯やん

146 ::2021/05/30(日) 11:56:56.34 ID:sWy8gN8x0.net

>>138
そうなんだ
せっかくだしちょっと渋沢栄一について調べてみる

174 ::2021/05/30(日) 12:26:30.83 ID:NA3TIuhq0.net

>>153
9.11の時の欧米人の同調圧力のすごさを覚えてないか?
欧米がイスラム近辺でやってきた歴史を紐解いて、イスラム原理主義派の主張にも一理はある的なことを言った有名人は
ことごとく批判を浴びてメディアから追放されていった

239 ::2021/05/30(日) 15:11:28.09 ID:C/1MKSO70.net

>>209
いつもの大坂か
君はF欄文系かな?
俺は国立理系だけど

32 ::2021/05/30(日) 10:28:47.69 ID:rJXDKl3g0.net

>>25
rightじゃなくrightsな

Rights – Wikipedia
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rights

330 ::2021/06/01(火) 21:43:27.83 ID:c3+dLdCR0.net

欧米人は思考停止のキリスト教の奴隷のくせに自由だと思っている

23 ::2021/05/30(日) 10:20:54.79 ID:SdbwxNVD0.net

法に縛られないが自由だと思ってるところがある

33 ::2021/05/30(日) 10:29:21.49 ID:CaxkChIj0.net

free → 制約がない → 自らを由(よし)とする
というわけで日本の自由は翻訳(創語)の際に「自律」が前提になっている

277 ::2021/05/30(日) 19:29:00.85 ID:QjT3Nipw0.net

日本人にはNHKに金払わないという自由は無い。

122 ::2021/05/30(日) 11:33:22.25 ID:gQEA/djB0.net

>>115
自分が生きていく上でも社会の秩序保つ意味でもバランスの取れた思想じゃないかなって思うよ
あらゆる欲求を満たすことなんてできないんだからどこかで我慢を強いられるなんて当然の話なんだよね

161 ::2021/05/30(日) 12:14:12.94 ID:wbaTE9X+0.net

日本は「これはみんなのためなんです!」と説得されると、割と簡単に自由を制限されることを許してしまう
最近だと「消費税の社会保障目的税化!」と言われて増税を許したように
徴税は財産権の侵害だからね

218 ::2021/05/30(日) 14:00:16.39 ID:X2SkOjZY0.net

自由惑星同盟
国家にはLiberty
正式名は
Freee
入っているんだよね

115 ::2021/05/30(日) 11:21:52.70 ID:C0zDhGeQ0.net

>>1
>日本人は、自由をどう考えるか。
>1)人間は、生まれながらに、自由である。
>2)誰かが自由にふるまうと、周囲が迷惑する。
>3)迷惑をかけない限り、自由である。
真理だよなあ

68 ::2021/05/30(日) 10:51:32.42 ID:OcHpXe2U0.net

liberal democratic party

リベラルならデモするパーリィー

これ、お前らとは縁のない人種だなw

83 ::2021/05/30(日) 11:01:59.50 ID:X/4asIhP0.net

野垂れ死にする自由(隆慶一郎)

148 ::2021/05/30(日) 12:01:11.22 ID:T7VQ0DAJ0.net

言っちゃなんだがLibertyFreedomの違いから
自由の意味を説くって相当前からある議論だよね
こんな手垢チン滓付き捲った古めかしい抽象論書いてお仕事になるんだから
ラクな商売だよな

27 ::2021/05/30(日) 10:24:13.20 ID:/br99apb0.net

自由って訳した人も、「自らに由る」ってことで理解してたと思うんだけど。
自由って単語自体が一人歩きしてしまった感じ。

18 ::2021/05/30(日) 10:19:42.26 ID:Gx5Ob8kfO.net

自由の意味を考えなくてはいけない時点で不自由なんですよ
これ意外と知られてないんですけど

108 ::2021/05/30(日) 11:16:30.27 ID:dcDsVL4n0.net

グリーン車に乗るものは幸いである
すべて重荷を負って苦労している者は、グリーン車料金を払いなさい

257 ::2021/05/30(日) 17:45:52.53 ID:wSynGNUt0.net

リバティは勝ち取った自由

フリーは元々持ってる自由

22 ::2021/05/30(日) 10:20:39.23 ID:e9nOeKoZ0.net

2種類の自由のアメリカとヨーロッパは戦争とテロと難民だらけですね
テロ戦争内戦より上位にある自由は凄いけど決裂の度に撃ち合うの幸せか?w

149 ::2021/05/30(日) 12:01:14.69 ID:cRSsVaXf0.net

>>6
日本のマスゴミやな

194 ::2021/05/30(日) 12:45:37.07 ID:jLklFOT30.net

>>192
日本語の自由は「中国語の自由 + freedom + liberty」
だけど、libertyの意味を日本で理解してる人がほとんどいないから
実質的には日本人の解釈としては自由の意味は「中国語由来の自由 + freedomの意味」

133 ::2021/05/30(日) 11:45:02.36 ID:71AA3TRa0.net

>>130
日本にはlibertyは無いよ
libertyは闘争によって勝ち取る自由だから

日本でそれに近いのは明治時代の不平等条約改正かな
これは交渉して勝ち取った自由

21 ::2021/05/30(日) 10:20:09.29 ID:wnq3twLL0.net

>>6
日本の”○○の自由”にも制限があって、
他人の権利を侵害しない場合は最大限の権利を尊重される、と
なっている。

最近は自由だけが強調されて、他人を侮辱したりする自由が
公に行われているね。

侮辱行為も立派な権利侵害なんだがね

88 ::2021/05/30(日) 11:04:36.08 ID:aPv9enAJ0.net

ヨーロッパの文化なんて
ほんと野蛮そのものだからな

2 ::2021/05/30(日) 10:11:44.19 ID:Y7Rakvyz0.net

別にこれで良くね?

24 ::2021/05/30(日) 10:21:54.84 ID:aPv9enAJ0.net

欧州に自由とか人権とかそういう単語があるのは
差別や奴隷とか迫害が酷くてどうしようもなかったから

日本はもともと差別や迫害が極めて少ない社会だったから
そういう概念すらなかった

290 ::2021/05/30(日) 21:04:22.22 ID:JeBkGUSL0.net

犯罪者をその場で殺処分する自由がある国と比べてもな

274 ::2021/05/30(日) 19:12:26.41 ID:RiWnkIUt0.net

>>1
そもそもこいつが言ってる日本人論て
いつの日本人なんだって話
ところ構わずパカパカタバコ吸って
セクハラし放題
んで今ごろ昔は良かった〜
って嘆いてる団塊ジジイどもだろ?
センセイセ呼ばれてフィールドワーク怠って
相も変わらぬ無邪気な比較二元論掲げて
良いご身分ですな

274 ::2021/05/30(日) 19:12:26.41 ID:RiWnkIUt0.net

>>1
そもそもこいつが言ってる日本人論て
いつの日本人なんだって話
ところ構わずパカパカタバコ吸って
セクハラし放題
んで今ごろ昔は良かった〜
って嘆いてる団塊ジジイどもだろ?
センセイセ呼ばれてフィールドワーク怠って
相も変わらぬ無邪気な比較二元論掲げて
良いご身分ですな

73 ::2021/05/30(日) 10:54:53.98 ID:DY7jzP4O0.net

特にアメリカは「金さえあれば好き勝手にできるだけ自由」

167 ::2021/05/30(日) 12:20:23.51 ID:OcHpXe2U0.net

>>152
せやな
それが本来は法の源泉になるわけでそれが
低い敷居の被選挙権と議会と陪審員がセットで社会に必要な理由だよな
まあ日本人には正義の議論の必要性は理解されてない

庶民は「お上が授けて下さった法に則って
偉い人が徳を以て審理して下さるわけだから
わしら下々の者が不満を訴えて汲み取って頂く以外で
正面切って口を挟むのはおこがましいべさよ」
と考えてるわけや

法学徒もマイケル・サンデルとかの法学者が正義とは?と長々とディベートさせようとしてとしても
そんなのより結論を早く知識として教えてくれよと思ってしまう

254 ::2021/05/30(日) 17:13:23.48 ID:UYWJcVY50.net

>>1
これ米国人に読んでもらって盛大にツッコんでもらいたいなw

268 ::2021/05/30(日) 18:25:06.85 ID:u1rTi6yu0.net

日本は民主化してないからね

フランスや英国や大韓やアメリカみたいに民主化の為に革命を起こした歴史が無いから自由を知らないんだよ

戦犯国としてアメリカに占領支配されるまで天王独裁国家だったから
日本人は民主化や自由を本当に知らないよね

91 ::2021/05/30(日) 11:07:43.85 ID:71AA3TRa0.net

調べてみた

”freedom”は古ゲルマン語、”liberty”はラテン語

freedomは意味する「自由」は「受動的」
人が生まれながらに持ってる所与の自由

「表現の自由」というのは”freedom”
本来「表現の自由」というのは誰にでも与えられているものなので”freedom”で表現

“liberty”が表す「自由」は”freedom”と違い「能動的」
争ったりしながら勝ち取る自由

アメリカにある「自由の女神」は”The Statue of Liberty”
「自由」を得るために戦って、「自由」を掴み取り、そして独立したので、その象徴である「自由の女神」の「自由」は”liberty”
何か不自由な状態があって初めて”liberty”が生まれる

220 ::2021/05/30(日) 14:10:11.21 ID:4HPGlHWc0.net

>>67
その「徹底的に潰そうとする」のも「競争」があるゆえなわけで
実態はともかくとして
欧米人は「基本的に自由※」
日本人は「基本的に禁止※」
って感覚に近い。

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