【社会】「学歴は努力の結果だと思っていたのに…」 サンデル教授新刊ベストセラーで「心中穏やかでないエリート」が続出 ★5 [ボラえもん★]

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1 :ボラえもん ★:2021/05/30(日) 01:57:17.01 ID:jIkdgVvc9.net
■『実力も運のうち』の波紋

 マイケル・サンデル氏の新著『実力も運のうち 能力主義は正義か? 』が日本でも大ヒットし、瞬く間に数万部を超えるベストセラーとなった。
「公平」を建前とする能力主義の欺瞞的な本性を白日のもとに晒す同著の内容と、
そのセンセーショナルなタイトルに対する反応を観測するかぎり、心中穏やかではない人も少なくないようである。

 日本を含む先進社会の根底には「能力主義」があり、その指標は学歴(主として卒業した大学の偏差値)である。
日本においても、高い学歴をもつエリートの多くは、この「能力主義」=「学歴主義」のイデオロギーを何の違和感もなく受け入れている。

 だが、サンデル氏は新著で、この社会構造を根本から批判した。「学力試験による序列化構造は、人びとの努力を正しく反映する、
この社会でもっとも公平で公正な競争である」という前提を否定し、この前提によって肯定もしくは正当化されている格差や不平等を明るみに出したのだ。

 座学の勉強が得意で、優秀な成績をおさめ、東大を筆頭とする難関大学に合格した人には、
往々にして「『お勉強による序列化構造』は、各人の努力が反映される公平で公正な競争の結果である」という信念を抱くようになる。

 たとえば、その地域でトップクラスの学力を誇る有名私立校に通っている人ですら
「自分はなんの《ゲタ》も履いておらず、コツコツと努力して現在の結果を得た。学力で劣っている人びとや、
志望する学校に合格できない人びとは、努力を怠っているに違いない」と考える程度には、この「学歴による序列化はフェアである」という信念は根強い。

 この「学力・学歴による序列化構造で劣位におかれた人は、公平で公正な競争の機会を与えられていながら、
上位になれるような努力を怠った人びとである」という信念から
「だから、彼らが自分の現状に対して不満を言ったりするのは不当である」という結論まではわずかな距離しかない。

(以下略、全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/30c7f0031ac6dad2b3228392b0ceaa429e97e908

※関連スレ
【マイケル・サンデル教授】人生は「親ガチャ」。生まれも生来の資質も能力も、運の賜物である。★7 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621988916/

★1が立った時間:2021/05/29(土) 15:44:02.79
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622291682/

243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 07:06:19.89 ID:/9pd4VlU0.net

唯物論
自由意志はない

582 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:35:24.11 ID:vRwvWNcb0.net

バカA「そうか俺悪くないんじゃね?さっさと奴らからカネを奪ってばらまけよ」
バカB「中卒の俺は正しかった笑 全部差別だったんだよこれまでは」
バカC「俺も三菱商事入りてえ!今すぐ入れて2,000万よこせよ三菱」

202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 06:23:48.71 ID:lCBeL/dY0.net

>>191
ある人が特定の因果関係では優秀で
違う因果関係ではそうではないというだけの話だからな。
例えば勉強に関する能力が生かせる仕事なら高学歴の方が優秀な傾向が
あるってだけだし。

175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 05:56:37.07 ID:Ti9+eVnc0.net

>>145
その傲慢になるのはよせって言うのを主張しても無意味な気がする 本買ってる人等は何を得るの? 学歴で傲慢になってるのもほぼ見た事無いし企業は便利やから指標してツールとして学歴見てるだけでそこだけで人間判断してないし 

612 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:42:21.91 ID:fPG4eCOK0.net

>>581
そもそも早慶の理系はめちゃくちゃ難しいから東北大合格者でもほぼ受からない
東工大の合格者でさえ早慶併願の成功率は半分

ついでに調べたが東北大の一般入試の合格者は1830人で入学者は1743人 87人が入学辞退してる
特に経済学部の文系は合格者197人中入学者が174人で辞退者が23人 1割以上が辞退
http://www.tnc.tohoku.ac.jp/images/various_data/R3_sohkatsu.pdf

932 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 12:15:30.19 ID:LoNT1EOt0.net

>>914
でも、現実。
家柄は良くないが、学歴にいそしんだ輩の多くは、左翼化してないか。
ひねくれた根性の人が多いからな、資産家を憎んだり。
左翼こそが日本をダメにした根幹。
元から資産家は左翼化したりせず、学歴はなくても他人様の役に立つ仕事をして飯食ってるよ。
で、資産家の子が学歴を得るとそのコネから大企業に行って、日本の発展のためになったり。

607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:40:59.98 ID:vRwvWNcb0.net

>>600
じゃあプロ野球なんかも生まれ育ちだよね、大谷とか育ちと運だけだろう、
お前あんなに打ちやがってマジでガチで差別ふざけんなよって話だよ
自発的に凡退しろよ、お前の二刀流なんてたまたまできてるだけだろ?

とかなっちゃうの???

337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 07:59:15.64 ID:LmMRqU360.net

>>313
大阪公立大学になったから文系も公立大が
トップになるよ。今年から府民限定だけど学費無償化がスタートしてるから大阪府の文系受験生はこちらを視野に入れてくる。キャンパスも大阪城近くの大阪の都心になるから利便性も上がる。

立命館が慌てて草津から茨木にキャンパス移すと言い出してるのも、無償化に加えキャンパスの都心移転で大阪公立大に受験生取られると思ってるから

729 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 10:24:14.25 ID:AFqjXx3u0.net

>>720
公文四谷中高一貫校の学費塾予備校
このように並べただけでも底辺低賃金家庭には最初から不可能
底辺奴隷の量産のために学歴財力制度がある訳です

ちなみに東大生だと帰国子女商社銀行医者弁護士経営者高級官僚の子弟だらけで
子どもに通学用のマンション買ったもよくある話
庶民が聞いたら気絶しそうだな

538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:20:11.51 ID:t9brI5Hf0.net

トランプの大富豪って良く出来てるよな。人生はアレをもっとキツくかつ複雑した感じ。
大富豪は手持ちのカード(産まれ持った才能)が無くても大貧民から強いカードとれるからまず負けないし、負けても大貧民までは墜ちない、逆に大貧民も才能さえ恵まれてれば大富豪は難しいけど階層を上にはあげられる。
本当に平等な社会にしたいなら、産まれもった才能>>>>産まれた時にあった資産、環境にすればいいのかな。もっとも平等な状態は動物になるんだろうけど。
やろうと思えば税率による富の再分配で平等に近づける事はできるね。

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 02:07:12.30 ID:bCaVWF2o0.net

運はほんとに必要
オレは何故か運がなかった

482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:00:33.40 ID:oB01G+G00.net

世の中運だよ。なぜかガチャ運(ガチャポンな)いいんだよ。欲しいものとかレアが高確率で最初にでてくる。

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 03:52:51.12 ID:ptl7gtu/0.net

まぁ、アメリカでは大卒じゃないと底辺職直行なんですけどねw

469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 08:54:36.25 ID:AFqjXx3u0.net

>>464
そのとおり
日本の学歴主義も貴族奴隷制度なのだが
平等洗脳に毒されてるため気付かない

このスレ9割ぐらいそうした洗脳被害者だな

680 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:59:50.09 ID:o3d0xfnF0.net

>>668
初期フェミニズムも
男性が兵役について政治参加に血の代償を払っていた
事実を無視してるからな
女が代償なしで参加させろというから当然揉める

626 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:45:17.34 ID:vLbQDf/j0.net

>>601
だからその「社会的な位置の変動の可能性」が
今の貧困層からどんどん難しくなっている状況にあるんだよ

この傾向があと20年も続けば、
貧困層からすれば、そもそもそんな前提自体が嘘っぱちじゃねえか、となるわけだ
なら、そんな社会に従う理由もメリットも無いわけだ

そうした層が個体のうちは社会の攻撃で駆除できるが
個体が協力しあって、それなりの勢力になると、テロや内戦につながる
これは思った以上に簡単に起こりうることだと認識したほうがいい

ある日突然、あなたの大切な人が、そうした勢力に命を奪われてしまうかもしれないよ

160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 05:43:58.29 ID:TLNpIpWs0.net

>>125
元がロールズの正義論なので、倫理や善という概念を整理して
「正義」というファクターで秩序と規範を敷き、妬みに抗する
ベクトルを生むんじゃないと考えました。

わかり難くてすみませんw

絶対者(神)との関係で自己を確立するか、他者との関係でに拠るか
という違いがありますが、非キリスト教文化圏でも
有効に機能するだろうという意味で、興味深いと思います。

しかしその性質上、他者との関係性から、正義のための正義という
方向で歪曲(信仰・狂信)化、教条化しやすいかも、
と考えなくもありませんが。

418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 08:36:38.50 ID:e6DCmEAk0.net

今の底辺でも年収1000万以上の学生時代の学力くらい勝てるよう努力しろ

347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 08:03:03.88 ID:LmMRqU360.net

>>332
それ文系だからでしょ?文系は就職絡むから
中途半端な国立行くなら私立行くほうが有利になるから。

780 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 10:56:47.89 ID:IGv7LVzO0.net


289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 07:34:14.79 ID:fPG4eCOK0.net

>>283
大学受験と中学受験の話を混同している時点で論外
なんかズレているなと思ってたけどそのレスでよわかったわ 
お前中学受験知らないんでしょ?
早稲田中が早稲田の附属でそのまま早稲田大学に進学する人が多い学校だと思い込んでいるのか

中学受験事情知っていたら早稲田中が難関国立や医学部を目指す人が多い受験サイボーグ校だと知っていて当たり前だもん

598 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:38:08.79 ID:vLbQDf/j0.net

>>577
そういう〇〇警察も、生き残りのために必死だと言える

なぜなら、貧困層へ分前を与えるのが、富裕層ではなく
中間層からの税金、というのが日本では当然になってしまっているからだ

貧困層を救うためには中間層の取り分を下げなければいけない
そういうシステムだと、中間層は貧困層に対して牽制せざるを得ない

ほんとうは、富裕層からしっかり徴収してこその国家権力なのに
なぜか「富裕層が外国に逃げてしまうから」という理由で、
富裕層の搾取構造を見逃している

そんなゴミはどうぞ外国に行ってください、
関わらないでください、でいいのに

553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:25:27.58 ID:80GFVKHS0.net

>>535
それはすでにあるんじゃないか
社会福祉の分野に
社会不安というか不公平を受けた側がやる気を失いそうではあるな
あとは世の中を逆恨みするとか
普通は折り合いつけていくもんだけど

964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 12:44:21.30 ID:Lhw4C1YP0.net

>>101
エジソンやライト兄弟が生きてた時代と比べるなよガイジ
その時代は高等教育なんてほんの一握りしか受けてなかっただろアホ

977 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 13:08:44.44 ID:t9brI5Hf0.net

>>973
そうか。俺、大学の専門がそこなんだが、流石に変化が急激すぎて危機感を感じてるわ。ここは学んだキャリアによって感覚が違うとは思う。経済学なら今頃、うーんちょっと熱くなったかな位なもん。
環境破壊は人類にとってリスクとリターンが見合えば良いが、現段階だと圧倒的にリスクのがデカイ気がするんだよね。ただ、ここは科学技術の進歩の可能性によりけり

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 03:07:49.55 ID:bJj60izI0.net

せめて劣等感持たせないように平等じゃないって小学校から教えろよ
自分が勉強できないのは自分が悪いからだって思ってしまう
環境に恵まれないやつは他のやつより努力しなきゃならないって事実を子供にも教えとけ

811 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 11:12:24.97 ID:wHbEYvFh0.net

>>808
「親が他の家庭の悪口を言わない」
それだけでかなりいい親の元に生まれたと思える

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 04:31:33.63 ID:kyWS6TtJ0.net

>>97
その「自分の努力でコントロール出来る領域」があるからこそ「生育環境によって履かされていた下駄」を認識できなくなり、その下駄が無くて努力が報われなかった人達に対して「お前たちの怠惰の結果だ」と見下し、或いは存在を無視してしまう事への懸念だよ。

589 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:36:38.64 ID:bthFcEdr0.net

>>537
ド田舎の底辺家庭でも格安の公営住宅をデコって何か色々保護貰って小さい庭で家庭菜園やって悠々自適の人もいたりするし
死ぬまでろくにお金を使わずヒトと争わず畑だけやってニコニコ過ごしてた婆ちゃんもいるし
都会に出て良い学校、良い就職してー、って価値観でないなら「幸せ」自体は色々ある

279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 07:28:17.96 ID:80GFVKHS0.net

スタートラインが同じとは誰も思ってないし、世の中は不公平が前提
結果としての高学歴が大事な訳で、過程において努力か運か遺伝なのかは些細な話だ

970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 12:55:24.93 ID:u6hgExkb0.net

>>111
違うのは科学基礎ではなく、国家規制だろ
アイデアを実験するのにそんな高度な数理は必要ないが、危険な実験をするためには高度な法律知識と行政との折衝能力が必要

イーロンみたくロケットを何回も爆発実験するためには、現代では山のような書類提出が必要

俺も、水銀に中性子を当て続けて金を生み出す、という元素周期表を見た事あれば誰でも思いつく実験をやってみたいが、危険なので色んな許可が必要なので無理

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 05:08:57.21 ID:+sNoGe6g0.net

受験の努力について言えば
そもそも努力することのできる前提としての
経済的基盤や安定した家庭環境、
学ぶことへの保護者の理解がいる 

受験できるだけの経済力、カネがないのに
受験ベンキョーし続ける奴がいるだろうか
いてもいいが進学できるだろうか

800 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 11:05:18.21 ID:BK1Ac0z/0.net

自慢したいのにこの私怨ゴミが邪魔するよ〜(><)

醜い貧乏ネズミ男に嫉妬しか頭の使い道のない私怨タラタラの低能

いねい!

856 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 11:35:35.21 ID:vLbQDf/j0.net

>>851
謙虚になれ、というのは少しずれてる

そして誰もが感覚レベルで知ってる話を、きちんと言語化して主張するには
高い能力と多大な労力を要する
「だから何」はあまりに知性が無さすぎる意見だ

その先、についてもサンデルはちゃんとコミュニティを通じた政治への参加というシステムの重要性を説いている

もう少し理解を深めたらどうかな

825 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 11:17:40.17 ID:wHbEYvFh0.net

より良い国は海の向こうにではなく未来にある

761 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 10:48:07.14 ID:BK1Ac0z/0.net

>>745
議論ではなく亀が英語読めずに日本語で
はぁ〜?は?はへ?と質問している。
マトモに読めば悪夢も覚める愚鈍さ

日本語の質問だけ抜き取って読んでみてw

981 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 13:24:08.37 ID:TLNpIpWs0.net

>>980
ありがとう。

いろいろ面白いスレだったが、とりあえずここまでかな。

650 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:51:07.24 ID:BK1Ac0z/0.net

イギリスの名門大学

オックスブリッジ エジンバラ アバディーン など

赤レンガ大学群 ー ニューカッスル、ダーラム、シェフィールド、リーズ、マンチェスター
ランカスター、エセックス、バース、ブリストル

1960年代に作られた大学群

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 02:05:37.50 ID:icbk8qno0.net

     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩<女医の7割は医師と結婚している現実 w
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)
ネット上では東大理の医学部に息子三人を合格させ、更に4人目の娘を東大理に今年合格させた
というニュースが話題になっています。
この4人の東大生を持つ母親、佐藤亮子さんですが、
母親の名前だけニュースに出て、父親の話は一切出ていません。
一体何ででしょうか?
そして佐藤亮子さんの夫(旦那)どんな人なのでしょうか?
気になったので、佐藤亮子さんやその旦那の学歴も調べました。
母;佐藤亮子さんご自身も高額歴で有ることが分かりました。
出身高校は 大分県の高校s
出身大学は 津田塾大学
夫は佐藤真理(さとう まさみち)さんで、
「奈良合同法律事務所」f
で東大出身の弁護士をしておられる事が分かりました。

知的能力は父ではなく母から受け継がれる。これは、ある遺伝子の働きは、母からか受け継がれるか父からかという、遺伝子を送った親の性別に依存するメカニズムのためだ。このような結論に至ったのは米専門家だ。グローバルニュースが報じた。
人のIQはX染色体と関係する遺伝子がつかさどる。さらに、心理学者のジェニファー・デルガド氏によると、いくつかの遺伝子は、母から子に受け継がれたときにのみ機能するという。もし遺伝子の持ち主が父ならば、遺伝子は「オフに」なる。
研究結果によると、父親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、気分や本能をつかさどり、飢え、攻撃性や性的衝動を制御する大脳辺縁系。
母親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、記憶、思考、音声そして知覚といった認知機能をつかさどる大脳皮質だ。
一方、脳の働きは完全に遺伝子によって規定されるわけではない。米ミネソタ大学の専門家は、幼いときに母と強い感情的繋がりを持っている子どもは、2歳ですでに抽象的な思考を要する記号やシンボルといった理解が必要なゲームで遊ぶことができると説明する。
http://jp.sputniknews.com/science/20160922/2802655.html

161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 05:44:17.52 ID:jAlD/IJv0.net

自分が貴族と理解してないから貴族よりたちが悪い

837 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 11:22:28.57 ID:ILXAfYUf0.net

中国の科挙で底辺層から倍率3000倍の試験で成り上がった連中は、底辺に共感するどころか完全に貧者を無視し、一番惨い金権汚職に明け暮れたからなw
ああ俺の努力尊い凄い、という意識の固まりだったんだろうww

530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:16:59.19 ID:1quVPm9R0.net

>>514
憲法が変わらないと固定された前提の世界にも例のない日本の法学なので、日本の法学者はせいぜい外国の法律を研究するしかすることはありません。
法学部の学部卒、法科大学院出身者は専門学校卒程度として扱うべき。

820 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 11:16:10.87 ID:VF2BcgZP0.net

(´・ω・`)これからは優秀な人は海外出るしかない
この国はただの極東の小国に成り下がり世界の表舞台から消える

807 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 11:09:26.68 ID:TGVHvKPF0.net

>>784
意味不明
わかりやすく説明しろ

815 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 11:14:08.02 ID:SDyTvSPI0.net

努力 と 運 だけじゃなく、金もあるからな。
膨大な試験範囲から、出そうな箇所 どういう形で出るか?
を徹底的に分析する受験産業に払う金がないと
ただでさえ必要な時間を節約できない。

ただ 日本という国は

金 富 経済的豊かさ(それも 所得 と 資産 に分かれる)
名誉と権威
容姿 異性にモテる 成功する結婚
気楽に そこそこ過ごせるストレスフリー
人タラシ で人間関係 家族愛に恵まれる
教養高く知的好奇心 探求心が満たされる
健康体

の 全てを手に入れられる人は まず居らん。
また全てを手に入れられない人も まず居らん。
その辺で バランスが取れてる。

特に 外国と違うのが
権威や名誉があるのにカネがない
資産はあるのにキャッシュがない
カネも地位もあるのにモテない
カネも地位も名誉も無いが 楽しく暮らしている
という人が かなり居る ということ。

372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 08:21:03.51 ID:LmMRqU360.net

>>361
文系に研究?文系は就職重視だから研究は理系ほど重要視されない。今後少子化で学生を沢山集められるかだから。

学費の無償化と大阪都心へのキャンパス移転なんだぜ大阪公立は。その意図を立命館が真っ先に気づいて茨木移転とか言い出した。

724 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 10:22:07.62 ID:TLNpIpWs0.net

>>715
うん、そういうとこもアメリカの興味深い社会問題だよね。

公正、公平、正義でもって損する、むしろ
不平等な人間が大勢出てくる状況で、今度何が起こるかとか。
だから>>1とかピケティの左派批判とかも興味深い。

272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 07:25:19.33 ID:Gumlq7XD0.net

>>269
慶応大学合格者数とかクソどうでもいいので

質問に答えて

648 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:50:45.89 ID:qU3hElqp0.net

その努力が出来るかどうかすら生まれ持った資質の可能性あるよね

487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:02:05.24 ID:VjINoVYU0.net

>>482
そこはせめて、競馬とか宝くじとかやろ。ガチャて(笑)

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