【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★10 [ばーど★]

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1 :ばーど ★:2021/03/23(火) 12:35:39.20 ID:XQbgAwPa9.net
約30戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。50年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私(し)橋(きょう)」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。(小谷千穂)

2019年12月末の午前10時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道(国道428号)に沿う天王谷川にかかる1本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。

橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約1時間後に封鎖が解かれた。以降も、20年9月までに計8回、封鎖と解除が繰り返された。

橋が個人所有だと住民が知ったのは19年4月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から17年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。

橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の1人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。

19年12月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。1200万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車2万円、小型オートバイ5千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。

住民側は提案を受け入れなかった。住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約20日後、橋の封鎖に踏み切った。

その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車1台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。

所有者は神戸新聞社の取材に「橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。

市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。

市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。


所有者によって突然封鎖された橋。今は車1台分だけ通過できるようになっている=神戸市北区山田町小部

2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml

★1が立った時間 2021/03/22(月) 21:01:25.54
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616464649/

579 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:20:46.95 ID:h6MPy9HT0.net

>>570
工事する前に1200万円払えよ

447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:10:37.39 ID:ZpC/+DTx0.net

30戸で割れば1戸40万円だろ
出せる金額だろ住民

330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:02:13.06 ID:gEKpxwqG0.net

>>275
公用に用いられたら非課税になるんだが、固定資産税取ってるって事?

182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 12:52:05.43 ID:Y44jhmee0.net

そもそも川に橋をかける許可は取ってんのか?
許可なく勝手にかけたなら違法に作られた物なので市が没収。ただし、財産権は残るので正当な評価額を持ち主に支払う。
なんて形で落ち着けられないかな

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 12:40:39.16 ID:u+enudmi0.net

車を使う生活をやめればいいじゃない

817 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:42:36.30 ID:NYMNS3rt0.net

これって橋壊せば解決じゃね

953 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:55:07.09 ID:FHjhfj0X0.net

予期せぬ自然災害かなんかで橋だけピンポイントで壊れてしまうことを切に希望します

500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:14:12.13 ID:9WSbiiS70.net

>>440
感情で住民正義かわいそうってバカばっかだから

768 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:36:23.82 ID:9AWLiCgw0.net

>>735
法的にOKならやればいいだろ。
そうしたら、所有者は外れて、新たな橋を作るのは市なのか住民なのかの話に移る。

364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:04:29.82 ID:cYgw3Kym0.net

>>345
橋を買ったわけじゃないから。倒産した会社の債権を買ったらその中に橋があっただけ。
神戸市から水道管を直せと言われるまで自分の所有とは知らんかったとのこと。

795 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:40:17.73 ID:VxjbzBwA0.net

>>770
ホンマこれ、目先の利益しか見てないわここの住民

992 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:58:46.11 ID:UWEXM+q+0.net

警察が通させてるから
放置で壊れたら警察の責任でそうかそうかそうだったのかや
狂産頭が騒ぐんだろうね

605 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:22:10.96 ID:jrch0A070.net

むしろ何年も黙ってた所有者は何なんやろな?
事情を知りたい

771 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:36:54.49 ID:uexskcJC0.net

俺の仕事柄、橋のことは少々分かるけど、この程度の上部工だけでも2,3000万は最低掛かる。
工事には直接工事費だけじゃなく、経費もかかるからな

新たに作る下部工(橋台)や、そのための既存部分の取り壊し、また基本設計・詳細設計まで含めれば
1億は掛かるだろう

301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:00:24.30 ID:IOxDAK/v0.net

>>3
1円も出す気がない住民が乞食すぎるだけだろ

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 12:51:50.82 ID:F+jGJeU00.net

>>108
開発許可取る際に、公共施設として橋を整備しているはず。都計法39条で完了公告とともに橋は市管理になるはずだが、市への引継事務を怠って今に至る。

317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:01:25.67 ID:A9XxH1db0.net

>>287
もとの契約者の遺産を引き継いだのが現所有者だよね?

相続でもそうだけど引き継いだものに負の遺産があっても
放棄しない場合、責任も相続者にいくのはわかるよね?

367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:04:39.59 ID:IOxDAK/v0.net

>>327
乞食住民必死すぎてわろたw
言われなくてもきっと歩道残して封鎖されるよ
どうにもならなくなってからあの時買っておけばーとか発狂するのが目に見えてるw

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 12:45:10.65 ID:68pqaH6+0.net

>>1
>市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。
市が別の場所に橋をかければ良い
で終了

828 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:43:53.32 ID:vCcUWDfe0.net

>>757
それね。で、募金箱でも置いとくと良いw

750 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:34:45.70 ID:tvx+fTtr0.net

前例がないってアホか?

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 12:48:20.82 ID:/yGuZihu0.net

>>30
無償譲渡するのは強制じゃないんだよ
多くの所有者が維持と管理費が面倒なので自治体に譲渡するってだけで

このケースだと所有者のいい値で橋を買うか別の橋を建てるかしかない

850 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:45:41.63 ID:58BNg+EO0.net

所有者はこの橋は危険だとしっかり表示して、万が一何かあっても一切責任は取りませんという意思表示をしとけばいいだろ
住民は毎日命がけの通行や

978 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:57:33.48 ID:KyAncpcY0.net

買い取るにしても、新設するにしても、金は住民が払うのが筋じゃないか?

319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:01:34.33 ID:MO3euPNr0.net

>>278
倒産した開発会社の半端な土地ばっかり全部ひっくるめて1200万って言ってるんだろうな

589 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:21:18.18 ID:gEKpxwqG0.net

どうしたいんだか、よくわからん

無償貸与にして、自治体に維持費負担してもらえばイイだけじゃねーの?
公道なら非課税になるし

取得時額で買い取れ!と主張したって、減価償却で殆んど価値無いだろ

騙されて買ったと言いたいなら、騙した奴を責めろよ

758 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:35:21.26 ID:h6MPy9HT0.net

住民の年金から毎月3万円抜け

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 12:45:58.72 ID:n/m2Jnis0.net

本当に1200万で買ったのか?

その売買の税金とれてるのか?

104 :まとめ:2021/03/23(火) 12:46:44.06 ID:1/wJteRu0.net

橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していた

所有者は補修費出さないんだろ?

380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:05:43.06 ID:cTlXH4vW0.net

>>367
わいなら夜中舗装面ボコボコに砕いとくわ

460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:11:23.81 ID:r1msUcH60.net

>>426
住民もメンテ料くらい出せよ

948 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:54:29.78 ID:juSXdlWC0.net

陸の孤島でおk

970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:56:41.55 ID:wyhqwAx/0.net

部落か?

351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:03:48.47 ID:ywplSBtb0.net

>>334
橋をかける許可と、道路指定は別の問題だから

181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 12:52:02.40 ID:jlCT/90U0.net

>>148
日本には「義務じゃない」という名の義務がある

687 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:27:54.67 ID:pXUloxFD0.net

令和のこのはしわたるべからず

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 12:40:23.07 ID:Yf9l3+3m0.net

貧乏人の醜い争いwww

806 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:41:20.52 ID:9f56JgAD0.net

考えてみればすごいな

個人で、クルマが通れる橋やぞ

どんな金持ちなんや
神戸やから金持ちを想像してしまう

421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:09:04.48 ID:wXXUzq760.net

>>407
そう思うかもだけど案外不法侵入扱いにならんのよ…

394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:06:28.07 ID:m+L2YnEz0.net

>>36
歩きだけな

今回の橋とは違うが
知っているところでは
車を通らせるために、住宅の土地を開けていなきゃ行けないところは、
金を支払っているな

229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 12:54:56.88 ID:z0v/JrSB0.net

住民は橋のために所有者に金を払い、
住民が行政に賠償請求するのがスジ。
法的権利関係をすっ飛ばしてはいかん。

602 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:22:04.79 ID:uxjXL4FU0.net

>>519
そう、そういうこと
後から文句つけても全く意味がない
>>572>>577
無理だっつの
頭悪いやつ多いな

812 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:42:02.39 ID:uexskcJC0.net

この橋の設計活荷重はいくつなのかは知らないが、
設計条件からクルマが通れない人道橋という設定で
所有者が人が通行できる分以外をバリケードで
封鎖する分にはいいんだろうな

398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:06:33.88 ID:B7eaUk+T0.net

>>327
維持費払い続けられませんし事故起きる前に老朽化した、橋は壊しますね^^
君の地価も大幅下落しますけど僕知ーらないwww

という手があるんだよ地権者には
徒歩で外部に通じる橋が別途あるけど自動車での通行可能な橋はこれだけなんだな

797 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:40:24.89 ID:IOxDAK/v0.net

>>765
所有者から乞食住民が購入したものを市に譲渡し管理移管が普通で模範解答

知らなかったニダー被害者ニダーとか言ってもみんなそうしてきてるんだよ。家の前の道路が私道と知らなくて金払えと請求されたら当然払わなければならない。

668 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:26:41.75 ID:oDNewzZR0.net

そもそも旗竿地的危機感を
住宅地側がもってない時点で
ウンコなんだよなw

754 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:35:12.23 ID:lLdWQ4ql0.net

ドブ川沿いの住宅地(笑)

801 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:40:47.40 ID:Bc1+CwVN0.net

税金ってこういうときに使うもんじゃないの?

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 12:45:41.93 ID:cTlXH4vW0.net

修繕とかより立て直しじゃね?

620 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/23(火) 13:23:09.00 ID:A9XxH1db0.net

>>578
元の不動産が通行料を請求してたら納得するの?

それ前提で分譲を売ってるのに「橋の修繕費は別途です」
って何十年も経って要求してきて納得できるの?

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