【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★23 [記憶たどり。★]

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1 :記憶たどり。 ★:2021/03/25(木) 15:03:05.20 ID:FljAetJ+9.net
約30戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。50年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私(し)橋(きょう)」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。(小谷千穂)

2019年12月末の午前10時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道(国道428号)に沿う天王谷川にかかる1本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。

橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約1時間後に封鎖が解かれた。以降も、20年9月までに計8回、封鎖と解除が繰り返された。

橋が個人所有だと住民が知ったのは19年4月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から17年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。

橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の1人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。

19年12月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。1200万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車2万円、小型オートバイ5千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。

住民側は提案を受け入れなかった。住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約20日後、橋の封鎖に踏み切った。

その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車1台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。

所有者は神戸新聞社の取材に「橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。

市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。

市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。


所有者によって突然封鎖された橋。今は車1台分だけ通過できるようになっている=神戸市北区山田町小部

2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml

★1が立った時間 2021/03/22(月) 21:01:25.54
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616621093/

193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 16:08:37.96 ID:/uixNTFf0.net

正直、住民が通行料払うんなら、投資目的で橋買い取り補修工事する所有りそうだよね。
月二万、30軒で、年間720万、五年で3500万だから建てられそう。

只、住民が通行料払わんって公言してるんで手を出さないか。

580 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 17:59:42.49 ID:dJM7oyDc0.net

>>576
歩きならね

604 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 18:03:36.75 ID:Z5dsGhD90.net

>>581
家購入価格に入ってるから 住民としてはもう減価償却してボロボロになった価値のほとんどない橋
それを1200万で買えと言われてる

391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 16:59:57.69 ID:YhWMWfqM0.net

>>380
橋は農道の延長で元の地主が作ったんじゃないのか?

940 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 19:16:14.97 ID:/uixNTFf0.net

>>920
逆だよ、うちうちに寄付するって話ならお役所が忖度する可能性有った。
最初の条件ならお役所が甘い裁定する可能性も。

大事にしちゃったから、神戸市は迂闊な事出来ませんって。
直ぐに市に「何故あの集落の住民優遇するんだ?」って苦情が来る。

385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 16:57:51.22 ID:s1mSycTp0.net

俺もこういう橋を探して買おうかな

164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 15:56:34.86 ID:WnOW7uNJ0.net

実際いうほど傷んでないとは思うけどな
そもそもは水道工事の話だし

778 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 18:43:02.51 ID:NkLQJ7fk0.net

>>749
今日のミヤネ屋見た限りでは
住民側は橋の買取を拒否してるわけではなく1200万円の根拠が不透明のため話が進まないらしい

243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 16:23:06.19 ID:K8uIkXVd0.net

>>234
揉めてから1年以上経過しているのに相変わらずタダで通行出来てる。
この状況で裁判起こさない所有者は自分が負けるのが分かっているんだろうなw

536 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 17:46:17.50 ID:tP7AsrnE0.net

>>528
でも、高確率で新しい橋が出来ると思うよ。

251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 16:26:22.43 ID:YhWMWfqM0.net

メルカリに出せばいいのに

839 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 18:57:42.74 ID:NkLQJ7fk0.net

>>806
平穏・公然・善意・無過失に40年間使ってたんだから時効取得が認められる

415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 17:07:51.72 ID:SyeZyxfP0.net

どんな意図があったのかは知らないけど、わざわざこんな『負債』を買ってしまった所有者が泣くしかないな

515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 17:39:51.14 ID:tP7AsrnE0.net

>>511
上の話だと元地主の家で土地も広いみたいじゃん。新興住宅を何件も建てれるぐらいあるかもしれんよ

448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 17:19:45.69 ID:iH8QbZt+0.net

コピペかよ騙されたわ

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 15:55:16.99 ID:RkKOcO5v0.net

何で住民はたたきになると思うんだよ

878 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 19:03:47.30 ID:Pn8UCfjz0.net

>>847
橋を手に入れたのが比較的最近だってとこが気になるのよね
こんな橋になんの興味があってどういう意図で手に入れたかが気になってる

837 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 18:56:58.82 ID:GTc2E72p0.net

>>830
裁判するのは住民側では
で、裁判してないんでしょ?なんで?

777 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 18:42:59.62 ID:K8uIkXVd0.net

>>760
橋の引き取りは無償だよ

822 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 18:53:35.31 ID:50uexsY80.net

市も要らないって言うならそのまま持ち主だけが使えば良い
老朽化した橋をタダで何百人の住民が我が物で渡って
保守も万一の責任も負わされるなんて冗談じゃないよな

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 15:20:40.40 ID:xJy2R44v0.net

>>26
今までただで通らせて貰ってた感謝もなくこれだからな
橋ぶっ壊した方がいいわw

618 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 18:06:35.72 ID:Vlz5H4j10.net

お金払いたくないけど人の橋は勝手に通りたいなんて最低だし
みんな自転車通勤したらいいんだよ

676 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 18:18:04.20 ID:ULSspDpB0.net

まぁでも住民側の1200万の証拠出せって気持ちも分かるけどな
あの橋だけならそんな価値ないだろうし
もちろん土地の値段は相場無視して自由につけていいけど、そんなふっかけられたような値段言われたら反発したくなるのも分かる
奥の家込みで1億とかで買ってるなら、橋1200万とかもわかるけどさ

633 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 18:09:29.30 ID:cQg9aORD0.net

私道扱いで1200万でかいとれよ
住民30人ならたった40万+修繕費だぞ

468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 17:25:14.27 ID:v1GmmaYq0.net

1200万の価値はないと住民側は言ってるけど車で通れる唯一の橋という価値が生まれてる時点であると思うけどな
土地や家賃だって銀座てっいうだけで高値つくんだから橋も同じだろ
高すぎると思うなら自分たちで橋作れよと

352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 16:48:24.04 ID:ABCXN9r30.net

>>325
私道と私有地を混同してるよね

登記上で道路なら「公衆用道路」になって
固定資産税と免除になる

それとは別に登記してきない私有地道路がある

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 15:53:35.77 ID:Yrip5O9B0.net

なんでこれ伸びてんのw

534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 17:46:00.58 ID:WnOW7uNJ0.net

>>522
治せなんて言ってないよ
補修が必要って言ってるのは持ち主だけだし
水道管の工事をしようとして持ち主確認したら
自治体じゃなくて私人だったから
その人に話しようとしてたら
わちゃわちゃ言い出しただけ

929 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 19:14:33.19 ID:sOnOFNVt0.net

「前例がない」とか税金泥棒どもは本当に臨機応変できないクズだよな
ナマポと大差ない

677 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 18:18:07.09 ID:JXwuPMmf0.net

>>652
ご近所だし様子見じゃね
今が只だから永久に只だと思うのは最高に頭悪くてカッコイイな
住民とオマエ位だけどさ

695 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 18:22:04.46 ID:mQ2J58b+0.net

>>689
往来できる橋がないないから妨害もクソもないからならんだろ

229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 16:19:25.69 ID:nYdiXWKr0.net

買い取るか別の場所に新たに橋を造るしかないだろ。

ダメはら所有者は橋を壊せばいい。

666 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 18:15:40.34 ID:D5hWIS6e0.net

>>652
バリケードくらいまくってるけどなw

191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 16:08:06.46 ID:tP7AsrnE0.net

うん、市が別の橋を作るだけじゃん。はい、解決

726 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 18:28:28.72 ID:HyqetKpn0.net

>>718
次は空気読んで違法建築だから即時撤去と判断して欲しい

452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 17:21:18.23 ID:wY8g+Ibf0.net

上下水道も通ってんだろ
1200万は寧ろ良心的過ぎるだろ

930 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 19:14:37.85 ID:LXvGly060.net

役所は寄付は受付ないんだよ

280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 16:32:00.14 ID:YhWMWfqM0.net

>>263
なんでやねん!

850 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 18:59:09.18 ID:X5OHwGGN0.net

勝つことはない住民
負けることはない所有者

882 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 19:04:23.46 ID:hkImQNTo0.net

>>259
河川の管理者に占用許可申請すれば誰でも持てる

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 15:37:50.71 ID:WnOW7uNJ0.net

>>86
持ち主もこの橋使ってるはずなんだよね

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 16:07:21.53 ID:HDM1DHe90.net

>>176
あそこは明らかに私道っぽいしな
黙って我慢してたら何十年後に通行地役権が無償で発生したなんていったらたまらん
即、封鎖が吉やろ

866 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 19:01:29.33 ID:ZCdvHvGH0.net

ずーっと無断で通って来たの?
その方が信じられないんだけど

283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 16:32:17.55 ID:K8uIkXVd0.net

>>268
何の為に買うんだよ馬鹿w
まさか儲かるとでも思ってんのか?ならお前が買えよカスw

744 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 18:33:36.65 ID:oqjsw02j0.net

なんで3年前にそんなゴミを1200万で買ったのか

訳を話して貰おう

829 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 18:54:57.13 ID:b+cQXaap0.net

所有者不明な私橋って多いらしい
正式な河川法の手続きを取らず勝手に架けてるから調べても分からずじまい
今回の件も所有者不明のままであったら
そのまま市が占有して修繕した可能性もあった
欲かいて名乗り出てしまった所有者はアホなんだよなぁ

983 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 19:25:50.63 ID:djK8AUo70.net

>>971
無条件で住民の要求全面的に飲んでる時点で実質的な学園の負けよ
勝ち目が無いの途中で悟って和解した

672 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 18:17:08.02 ID:frsis7oo0.net

500万

って、どこのテンプレート?

411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 17:06:09.59 ID:Dr8iMXQK0.net

>>2
住宅(受益地)が金を出し合って所有者を説得して私有地の市道認定にすればいいのにな
こういうときこそ議員も使えよ

609 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/25(木) 18:05:16.39 ID:5wZia4tw0.net

>>548
そーだよね 
これ住民は損得勘定して無料にしろといってるけど
本当に損得勘定するなら40万円だしたほうがいい

中古住宅だって橋さえあれば500万円にはなるから

500で売る40払う=460万円の収入
0売れない0払わない=0万円

ほーら橋買ったほうが利益でますよー

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